Отправлено: 11.02.10 00:49. Заголовок: ТРД без документов

Тема создана, после дискуссий в теме по породажам вне плановых щенков ТРД в России.
Дальнейшее общение, желательно продолжать тут.

 Отправлено: 15.02.10 22:48. Заголовок: А теперь и мой ответ..

А теперь и мой ответ тем, кто предпочитает тусоваться "у себя на форуме", поскольку на других форумах их не воспринимают всерьез.

Очень забавно вы пытаетесь "продрать" Тайму и Мунстоуна...)))))))))))
Я своих плембрачных щенков вывожу из разведения и делаю отметки в родословных. Даже если и не выношу эту информацию на ваш суд. Так что моя совесть чиста как перед владельцами, так и перед РКФ.
Тайма дает очень хороших щенков и поскольку у меня кроме Таймы еще 2 суки, то я могу еще раз сказать - Тайма дает просто роскошных щенков, причем от разных кобелей.
Да, я не убиваю плембрачных щенков, но именно щенки Таймы побеждают на всех выставках, если там появляются. И есть статистика. Поэтому лично мне доказывать ничего не нужно. И не нужно убеждать людей, у которых уже есть щенки от Таймы, что у них хреновые собаки - глаза то у всех есть. И про "шило в мешке" соглашусь! ))))))) Моя репутация говорит сама за себя, я даже пальцем не пошевелила чтобы ее создать. Просто я никого никогда не обманываю и это дает свои плоды...))))) Конечно же, есть парочка - троечка знатоков породы, которая сильно меня недолюбливает и тусуются они исключительно на отдельно созданных под них форумах,но господа, честное слово, ваше мнение для большинства пока еще не имеет никакого значения...))))
Я не могла обмануть практически 30 владельцев моих щенков! И они меня любят и уважают и это и есть моя репутация.
А вот владельцы ваших щенков в открытую заявляют о своих претензиях, они не приходят инкогнито, все знают кто это и чьи у них собаки.
И вот это - тоже элемент репутации... только не сильно положительной...
Я всегда занимала такую позицию: нет плохих собак. У всех собаки - чудо! Но есть плохие и очень плохие люди, у которых случайно оказались собаки.
И мне очень жаль, что через несколько лет именно вы, любезные, убьете породу тайский риджбек, а не инбридинговая вязка на Мунстоуна.
Может быть, Лера, вам не нужно было пускать в разведение Бель с ДС для того, чтобы не получить от Ская щенков с ДС? Тогда бы может быть Варя при таком тесном инбридинге и не дала такой помет?
Думаю, что именно последний абзац тут любезно подотрут модераторы. Но уж имейте совесть - если мы говорим о проблеме помета, а именно, о внеплановом помете от дермосинусной суки, которая была рождена также от суки с синусом (и меня не обманешь, потому что эту суку подарили Эмирескм как пет-класс именно из-за синуса), то давайте не будем опускать именно этот, не менее важный факт о наследственности со стороны мамы. У Вари на секундочку, было вырезано 4 (четыре!!!) синуса! И при чем тут несчастная Тайма или Мунстоун?
Хотя вы правы, нужно хоть где-то иметь возможность врать...
Дерзайте, господа хорошие! )))))
Но у нас уже слишком много хороших собак. И поверьте мне, что кроме размета, который не так уж и важен, по сути, у Таймушиных щенков есть еще прямые спины (а не буковкой S, например, которые культивируют некоторые заводчики), прекрасные, длинные, правильно поставленные хвосты (а не бараночки и бублики, длиной с указательный палец), глубокая грудь, длиннющие симметричные риджи (а не 15 см непонятно-чего), шикарные головы (именно такая голова была признана на конференции в Бангкоке как идеал головы ТРД, даже если вам лично такие и не нравятся), идеальный размер ушей и правильные углы, что так же подтверждено большинством тайских заводчиков на конференции в Бангкоке, которая прошла 6 сентября прошлого года. Именно Таймушины дети были показаны по Тайскому телевидению в августе прошлого года как пример идеальной собаки голубого окраса.
Люди, которые покупают щенков от Таймы, или купили их, не планируют заниматься инбридингом, поскольку никто не знает что стоит за Таймой и я резко осуждаю инбридинг в этой породе, как и внеплановые вязки. Так вот и нужно обсуждать проблему инбридинга и внеплановых вязок вообще, а не конкретный инбридинг на Тайму и Мунстоуна, особенно с учетом наследственности со стороны Бель.
Думаю, смысл всем понятен.
Удачи,
владелица Таймы, Ирина Левчук.

 Отправлено: 15.02.10 22:58. Заголовок: Оля пишет:В интерне..

Оля пишет:В интернете появилась информация о помете тайских риджбеков окраса голубой и изабеллле без регистрации - родители выведены из разведения (папа с заломом хвоста, мама с оперированным дермоидным синусом).

Оля пишет:Вторая внеплановая вязка в нашей такой редкой породе, о ней я писала на украинском форуме:

Это красный помет ("Маугли", "воспоминание о Мираже ТАиланда"). Правда, мама покойной заводчицы питомника Миража Таиланда открещивается от этого помета и подвергает заводчицу резкой критике (по-интеллигентски говоря). Про этот помет я писала подробно.

Да Оль,писала...поражаюсь,что не вызвал у тебя возмущения очень тесный инбрединг этого помёта

И вот третий! Инбредный на Мунстоуна из Таиланда.
А результат: сплошные синусы, залом хвоста в большом помете.
Полный бред и полное противоречие твоим постам!!!... (папа с заломом хвоста, мама с оперированным дермоидным синусом).

Деды этих щенков: ТАйма и Мунстоун (бабушка и дедушка)
Родители щенков: Бель и Скай (сын Таймы и Мунстоуна).

Результат: сплошной синусный помет, залом хвоста, думаю, что сильный размет.

Больше не хочу копировать оценочный критерий папы и мамы щенков...

Мунстоун умер преждевременно и, как говорилось сначала, а потом отрицалось - от диабета!!!

И на такого предка делается инбридинг?!!

Думали, пронесет, а оказывается нет!

опять сплошная бредятина!!! Кто сказал такую чушь???Или это выгодно обосрать,извените за выражение,самого классного кобеля!!!

НО МИР. В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ, ОЧЕНЬ ТЕСНЫЙ! А у лжи, как известно, короткие ноги.

Это точно написано С этим согласна на все сто!!!

 Отправлено: 15.02.10 23:10. Заголовок: Lirena_ пишет: Очен..

Lirena_ пишет:

цитата:

Очень забавно вы пытаетесь "продрать" Тайму и Мунстоуна...))))))))))) Я своих плембрачных щенков вывожу из разведения и делаю отметки в родословных. Даже если и не выношу эту информацию на ваш суд. Так что моя совесть чиста как перед владельцами, так и перед РКФ.

 Отправлено: 15.02.10 23:19. Заголовок: Бедный Мунстоун и Та..

Бедный Мунстоун и Тайма...если бы они умели читать...пооткусывали бы все коварные места, всем "добровысказывателелжецам..."

 Отправлено: 16.02.10 00:42. Заголовок: Да, меня тоже очень ..

Да, меня тоже очень удивил тот факт, что прежде чем родился последний незапланированный помет, никакие инбридинговые вязки не вызывали такой бурной реакции, а тут на тебе! А вот тот самый "подписанный договор, в котором кто-то там обязуется не вязать Варю" находится на нашем форуме в отсканированном виде - там черным по белому написано : вязать только с согласия и только с тем кобелем, с которым скажут, а после вязки еще и отдать пару лучших щенков. Благо, хозяйка Вари его не подписала, а то бы дело случайной вязкой не обошлось! Пришлось бы "строгать" по приказу каждый год....
Во истину, тесный мир...
Пост Певуновой - очень показательный! Ей ОЧЕНЬ хотелось подчеркнуть никчемность и убогость Таймы и Мунстоуна, соответственно, всех щенков от этих собак. Но напомню Ольге - именно этот альянс дал Чемпиона Мира 2008 года и именно сын Мунстоуна стал чемпионом 2009 года. Какие еще нужны доказательства качества этих двух производителей? Я зуб могу дать, что если все внуки этих собак станут ходить на выставки, то и на чемпионте мира 2010, и 2011 у них есть все шансы стать победителями.
Поэтому это по крайней мере нелепо, поливать грязью этих собак и их потомство.
Ольга, а у тебя лично какие достижения в продвижении породы? Кроме, разумеется, твоего дикого желания стать президентом НКП? Может быть тебе есть чем похвастаться в разведении?
Может быть ты, вместо того, чтобы обсуждать Тайму и Мунстоуна, расскажешь нам всем об успехах своего разведения? Может быть, прежде чем убиваться от горя, рассказывая про помет от собак Джека Стерлинга, ты расскажешь про свой единственный помет и его судьбу? Может быть ты лучше распорядилась судьбой своего помета? Расскажи про Лотара, скитавшегося по рукам, а потом убитого топором по голове за агрессию, про сгоревшего заживо вместе со своим хозяином-алкоголиком псом из своего единственногог помета. Про то, как ты вообще подбираешь хозяев своим щенкам и в каких условиях и как именно они проживают свою жизнь. Мы послушаем...
Не много ли ты на себя берешь при том, что не сделала ВООБЩЕ ничего для породы, кроме как собрала подборку фотографий из интернета и несколько писем от "тайских заводчиков", имена которых ты так и не смогла назвать, даже когда я об этом так настойчиво просила?
Может быть стоит более уважительно относиться к тем людям, которые что-то делают для породы, кто старается улучшить ее, кто ищет самое лучшее и привносит самое свежее и у кого есть реальные результаты и есть чем гордиться?
И вообще, ты взрослый человек, пора бы перестать метаться как г.но в проруби и придерживаться какой-то одной позиции. Нельзя быть хорошей и нашим и вашим. Имей свою точку зрения - это действительно круто!

 Отправлено: 16.02.10 09:36. Заголовок: Прочитала, все форум..

Прочитала, все форумы.....выскажусь пожалуй.

Я так резко высказывалась о красном помёте, а про голубой молчу...объяснюсь. Когда речь шла о красных собаках, хозяйку хоть как-то оправдать можно, а помёт голубых детей, это вообще необъяснимо...
Так как объясняли хозяйке очень подробно почему нельзя вязать между собой этих собак, и про залом и про синус, обо всём знала, однако ж позволила вязке состояться, зачем....угадайте с двух раз....
Таким людям бесполезно что-то говорить, как-то объяснять и т.д. у них есть свои цели и мотивы.
Мои "пламенные" речи были расчитанны на то, что бы люди которые не ведают (вяжут разок для здоровья, хотят малышей от своей чудесной собачки и т.д.), что творят подумали и поразмыслили....

 Отправлено: 16.02.10 10:27. Заголовок: Мне понравилось выра..

[more]`Мне понравилось выражение одного человека,прочитавшего эту тему...-"Это же надо,так херачить имидж породы...я б даже сказал-отхерачить..."

Как родился этот несчастный помёт,так полилась вся грязь на Мунстоныча...не учитывая,что щенки от плембрачных собак!!! Сейчас будет антиреклама первому помёту прекрасного альянса Тайма+Мунстоун,Батону и его детям,второму прекрасному помёту Тайма+Листер,ведь Листик и Мунстоун,сыновья красавца Хазе ... У нас запланирована вязка с сыном Мунстоуна(Байтонг-чемпион Мира 2009,)и дочерью Таймы(Рокси-чемпионка Украины), видно эта вязка кому-то очень не нравится по понятным на то причинам... ведь именно дети Таймы ,Мунстоуна,Листера, в большинстве побеждают на выставках! Юным чемпионом Мира 2009, стал сын Листера-Галлоп(изабеллового окраса),ЧМ2009-Байтонг(изабеллового окраса)сын Мунстоуна,ЧМ 2008- Ден(голубого окраса),сын Мунстоуна. Вот теперь представьте,если вязки не будет,то скажут,что испугались....а если родится хоть один щен,тьфу-тьфу-тьфу,с синусом или заломом...то опять будет вонь,что это Мунстоун!!! Вот он им на больное давит!!!Не зря всё это,ох не зря...ещё раз доказывает,что боятся они наших собак!!!

 Отправлено: 16.02.10 12:39. Заголовок: На часть вопросов и..

На часть вопросов и реплик я ответила на другом форуме.

Я еще раз подчеркиваю, что я не рукоплещу внеплановому разведению.
Я не склонна рисковать сама делать узкий инбридинг и не посоветую этого другим.
Я просто оцениваю результаты и призываю это сделать других.

Я постоянно пишу о том, что собаки у нас у всех разные и их историю и прошлое мы не знае м.

Я не собиралась"убивать" Мунстоуна, писать о том, что он дает плембрак и пр. БРЕДДДД, поскольку вот это действительно бред.

Я просто обратила внимание на то, что надо изучать собак, их предков и аккуратно относится к инбридинговым вязкам. И хорошо почесать репу, прежде чем определяться с партнером.

Все заводчики всегда "лавируют" и подыскивают лучшее.

И я очень критически отношусь и к своим собакам, я их люблю, ими восхищаюсь , но при этом не стала набирать Тае цацибов и оформлять на нее интерчемпионство, как меня со всех сторон уговаривали, только потому, что считаю, что эта собака - не на интерчемпиона!

И если вдруг судья Тае на большом ринге даст ЛПП - я решу, что судья дурак.

Но у ТАи есть свои плюсы: прекрасный формат, углы, здоровье.
Недостатки: излишний изгиб хвоста, абсолютно незаметный на выставках, когда Тая чувствовала себя неуверенно и держала хвост правильно! А потом освоилась и закручивает баранку!

Спасибо заводчице из Чехии за это!

Правда, к ее чести надо сказать, что ТАю она определила как бридинг класс и предлагала мне лучшую, черную суку. Но на тот период черную суку мне брать не хотелось, и меня заворожил таин взгляд!

И фронт у Таи узковат, как и узковат постав з/к: об этом знают все, кто со мной общается.

И историю с инбридингом на основе таиной родословной могу рассказать, кажется, здесь ее не рассказывала: я подобрала Тае в Европе кобеля, очень мне понравившегося по типу. Посоветовалась с опытными заводчиками - семьей Капрано. Они мне сказали, что у этого кобеля в дальних, невидимых в родословной, коленах есть пара Мод Дэм и Фо Дэнг, которая во всех вязках давала синусы! Эта же пара есть и у ТАи. И я отказалась от этого кобеля, а вот таину сестру с ним повязали. Результат: 80% синусных щенков в помете (большом). И я порадовалась, что Бог отвел.

Потом по тем же причинам я отказалась от вязки Таи с черным кобелем из Германии. Его повязали с собакой. у которой тоже была та же пара в дальних коленах. Результат тот же.

И я это никогда не скрывала. Мне удалось подобрать ТАе партнера, от которого не было синусов.
Это был Пэт Джедид из п-ка Миднайтмьюзик. Таин сын тоже не дал в большом помете синусов.

Таина дочка дала синус (2) в помете от Сансая. И я этого тоже не скрывала.

К тому же, я принципиально не вяжу собак часто и не делала бы этого , даже если бы не работала. Мне требуется время, чтобы обмозговать результаты вязки и отсмотреть результат.

Про историю Лотара я напишу отдельно. И здесь история не о собаке, которая по характеру была лучшей и любимой в помета, а история о людях. И самую печальную страницу в эту историю как раз и вписали "профессиональные заводчики", то есть люди, живущие за счет продажи собак и имеющие их кучу и маленькую тележку.

Кстати, щенки погибали не только у меня (2 на 16 щенков), но и у Иры Левчук.
Мне противны ярые дискуссии с враньем по принципу "А ты кто такой? ", но любое событие можно интерпретировать по-разному: начиная от "подкупили " судью, до "отравили", "усыпили" и сказали , что отравился и т.п. Не хочется до таких дискуссий опускаться.

Итак. резюмируя вышесказанное:

1. Я не приветствую "внеплановые" вязки и категорически против них.
2. Я против выдачи регистровых родословных в принципе, т.к. они создают базу для признания результатов внеплановых вязок.
3. Я за спокойное и деловое обсуждение. Если кто-то не хочет делать выводы на чужом опыте, наступайте на собственные грабли, вяжите родственников, восхищаясь его предком, вживую которого вы даже не видели! Плоды придется тайно хоронить.
4. Всем, кто позиционирует себя как заводчика, почитайте литературу по генетике: Робинсона или наших авторов (Генетика собак и кошек). И делайте выводы.
5. Еще раз для тех, кто смотрит на других через призму своего восприятия мира: я не подвергаю остракизму никаких собак, с одинаковой симпатией отношусь и к домашним любимцам, и к племенным и выставочным собакам. И держу дома двух петов! И не собираюсь разрушать ничью репутацию: это обычно человек делает сам без какой-либо помощи.

Дамы, давайте поменьше стирать чужое белье! А будем подходить к таким вопросам, как проблемы разведения строго по-деловому! Пользы будет всем.

Кстати, совсем необязательно, что шоу собака станет прекрасным производителем и наоборот.
Примеров масса.

Но даже если шоу собака не станет прекрасным производителем, она все равно гордо понесет престиж породы, ведь ей будут любоваться все: и судьи, и просто посетители выставок. Хотела тут дописать "и заводчики", но рук а дрогнула: заводчики, боюсь, будут завидовать и говорить: "Ну.... не знаю, кого он / она мне наделают, .....".

Все-таки, хочется верить, что и заводчики тоже!

И еще: недостатки своих собак Я ВИЖУ прекрасно, поэтому меня абсолютно не ранит критика.
О недостатках своих собак я говорю сразу же, когда обращаюсь к владельцам кобелей для вязки, чтобы дети были лучше родителей!

Мои собаки для меня САМЫЕ ЛЮБИМЫЕ, а кричать повсеместно Я ЛУЧШИЕ, МЫ ИХ СДЕЛАЛИ, МЫ САМЫЕ ЛУЧШИЕ, У НАС ЩЕНКИ ТОЛЬКО ШОУ КЛАССА я не хочу и никогда не буду! Потому что это глупо - как в том детском мультфильме, кажется, он так и называется "Самый самый". Для тех, кто отошел от детских мультиков - это про львенка, которому мама сказала : "Никогда не говори Я САМЫЙ, потому что всегда найдется тот, кто лучше, сильнее и т.п."

И в председатели НКП я не рвусь. Просто мне кажется, что я подходящая кандидатура и мне это интересно не потому, что я с помощью авторитета НКП буду продавливать "своих собак", "дороже продавать своих щенков" - ведь этого боятся те, кто не хочет видеть меня председателем НКП. К тому же я худо-бедно знаю английский и сейчас учу итальянский, ну а немецкий это моя профессия.
По опыту, по знаниям, которые я стараюсь все время совершенствовать в общении с разными людьми, по складу характера.
И я умею общаться - это тоже профессиональное, по профессии я переводчица, а переводчиками становятся только те, кто достаточно дипломатичен и умеет строить отношения.

И главное, я абсолютно в плане собак некоммерческий человек!

Вот и себя похвалила... Нет, я дала субъективную себе оценку. Объективную дадут другие - позже.

Всего вам всем наилучшего,

Один судья, с которым я вела деловую переписку, писал в конце своих писем:

С кинологическим приветом,

Вот как интересно строится язык! Вам бы пришла в голову мысль так подписать письмо?


П.С. Извините, по этой теме я сказала все - хочу потратить мое время на изучение других интересных материалов на этом и других форумах!

Поэтому на посты отвечать не смогу. Уж извините, во всяком случае по теме "ТРД без документов"

 Отправлено: 16.02.10 18:02. Заголовок: Не хотелось мне во в..

Не хотелось мне во все это встревать, а придется. Pevolga пишет:

цитата:

Вот яркий пример: повязали родственников Мунстоуна : Деды этих щенков: ТАйма и Мунстоун (бабушка и дедушка) Родители щенков: Бель и Скай (сын Таймы и Мунстоуна). Результат: сплошной синусный помет, залом хвоста, думаю, что сильный размет.

По-моему всем известно, что родители Ская -это Тайма и Мунстоун и собаки от этого альянса получились отличные!!! И многие со мной согласятся. У Ская нет ни заломов, ни синусов, а повязали его с синусной Белькой! О том, что у нее был синус от меня скрыли, да и решение о вязке Ская и Бель принимала не я, а Ольга Арсеньева. Кстати Pevolga, почему Вы указали родителей Ская и не указали родителей Бель? Где другие бабушка и дедушка???
Размет у Ская действительно есть, о нем Вы же, Певунова Ольга, мне и сказали на Евразии, осматривая Ская. Цитирую: Очень хороший мальчик, ласковый, с отличным темпераментом, есть небольшой размет, но это ерунда! Теперь Вы говорите о том, что его дети дают сильный размет??? А Вы детей его видели???
Ольга, я была о Вас лучшего мнения, а Вы просто льстец! Будьте честны, хотя бы сами перед собой!!!
Мне не с кем и нечего делить, к счастью, я не заводчик, у меня живет очень ласковый и нежный зверь, и я счастлива! Скай успешно выставлялся, но мы перестали ходить по выставкам, если честно - собаку жалко, да и не хочется встречаться с лживыми и завистливыми людьми, мы устали от грязи!!! Всего Вам хорошего

 Отправлено: 16.02.10 18:30. Заголовок: Именно! Нужно быть п..

Именно! Нужно быть полным идиотом, чтобы не понять, что "перемывают кости" именно Тайме и Мунстоуну! Что бы сейчас ни говорилось! Мало того, что обманным путем Ская повязали с Бель, о синусе которой Марина и ведать не ведала, так теперь еще и обвиняют всю линию нашего разведения в том, что от Вари родились синусные щенки! Простите, но ни у Таймы, ни у Мунстоуна, ни у Ская, причастных к данному помету по крови, синусов не было. Как всем известно, что в последнем помете у Таймы нет ни одного плембрака, так что же ее теперь гонобить всю жизнь за то, что в помете от Листера у нее был ДС?
Так что, Ольга, не нужно лукавить - ваш пост направлен вовсе не на то, чтобы осудить инбридинговые вязки, а на то, чтобы "опорочить честь и достоинство" (назовем это так) отличных племенных собак, которые дают очень хорошее потомство.
Я не говорю "лучшее", я говорю "стабильно дают очень хорошее потомство". И это правда, как ни крути. При этом и Тайма и Мунстоун имеют как достоинства, так и недостатки, но детей они явно дают лучше и краше чем сами, в этом и есть их главное достоинство.

 Отправлено: 16.02.10 18:36. Заголовок: Да, Ольга, и если уж..

Да, Ольга, и если уж мы такие честные, давай все-же переберем косточки маме того помета, из которого Варя на предмет ее генетики. И насчет того, сколько было в помете щенков, какого они качества и по какой причине.
Если уж от Бель получили щенков и единственного здорового щенка пиарят как племенного, то чем та самая единственная здоровая девочка от Вари хуже этого единственного здорового щенка помета и почему это за ней нужно "наблюдать"?
Этих щенков, даже эту самую здоровую девочку, продадут как пет-класс и чего к ним лезть? Так же, ка и продадут остальных инбридинговых щенков от случайных вязок.
И еще пару постов назад ты, Ольга, в захлеб рассказывала о том, что щенки без документов могут быть ценнейшим племенным материалом, а вот тут вдруг такое негодование...

 Отправлено: 16.02.10 20:59. Заголовок: Pevolga пишет: На ..

Pevolga пишет:

цитата:

На часть вопросов и реплик я ответила на другом форуме.

Наш форум не подходит!!! Или у вас лучше???

Pevolga пишет:

цитата:

Я еще раз подчеркиваю, что я не рукоплещу внеплановому разведению. Я не склонна рисковать сама делать узкий инбридинг и не посоветую этого другим. Я просто оцениваю результаты и призываю это сделать других.

О каких результатах идёт речь???!!!

Pevolga пишет:

цитата:

Я постоянно пишу о том, что собаки у нас у всех разные и их историю и прошлое мы не знае м.

Я например,знаюо своих собаках всё!!!

Pevolga пишет:

цитата:

Я не собиралась"убивать" Мунстоуна, писать о том, что он дает плембрак и пр. БРЕДДДД, поскольку вот это действительно бред.

А у меня сложилось другое мнение!!!

Pevolga пишет:

цитата:

Я просто обратила внимание на то, что надо изучать собак, их предков и аккуратно относится к инбридинговым вязкам. И хорошо почесать репу, прежде чем определяться с партнером.

Вот именно!!!Надо почесать репу!!!

Pevolga пишет:

цитата:

И я очень критически отношусь и к своим собакам, я их люблю, ими восхищаюсь , но при этом не стала набирать Тае цацибов и оформлять на нее интерчемпионство, как меня со всех сторон уговаривали, только потому, что считаю, что эта собака - не на интерчемпиона!

Приветствую твои критерии и откровение,но зачем ты тогда пускала Таю в разведение!!!???

Pevolga пишет:

цитата:

Таина дочка дала синус (2) в помете от Сансая. И я этого тоже не скрывала.

Почему нет в твоих постах обсуждения вязок Сансая???!!!

Pevolga пишет:

цитата:

1. Я не приветствую "внеплановые" вязки и категорически против них.

5 баллов!!!

Pevolga пишет:

цитата:

2. Я против выдачи регистровых родословных в принципе, т.к. они создают базу для признания результатов внеплановых вязок.

5 баллов!!!

Pevolga пишет:

цитата:

3. Я за спокойное и деловое обсуждение. Если кто-то не хочет делать выводы на чужом опыте, наступайте на собственные грабли, вяжите родственников, восхищаясь его предком, вживую которого вы даже не видели! Плоды придется тайно хоронить.

Это из собственного опыта,или подруг по несчастью???!!!

Pevolga пишет:

цитата:

4. Всем, кто позиционирует себя как заводчика, почитайте литературу по генетике: Робинсона или наших авторов (Генетика собак и кошек). И делайте выводы.

Выводы сделаем все ,без помощи литературы,а на собственном опыте!!!

Пятый пункт...не стоит внимания!!!Pevolga пишет:

цитата:

Дамы, давайте поменьше стирать чужое белье! А будем подходить к таким вопросам, как проблемы разведения строго по-деловому! Пользы будет всем.

"Стирка"происходит от Вас,Ольга...а мы пытаемся разводить лучших ТР!!!И уверена,что всё получится,даже если будут "совать палки в колёса"!!!

Pevolga пишет:

цитата:

И еще: недостатки своих собак Я ВИЖУ прекрасно, поэтому меня абсолютно не ранит критика. О недостатках своих собак я говорю сразу же, когда обращаюсь к владельцам кобелей для вязки, чтобы дети были лучше родителей!

Похвально!!!Но мы не дураки,тоже видим недостатки своих собак!!!И пытаемся их исправить ,планируя правильный подбор для вязки!!! Pevolga пишет:

цитата:

П.С. Извините, по этой теме я сказала все - хочу потратить мое время на изучение других интересных материалов на этом и других форумах!

Ну и замечательно...прежде,чем делать выводы,должно пройти время,несколько вязок и пр.!!! Поэтому,нечего мутить воду!!!Скрытое-всегда становится явью!!!

 Отправлено: 17.02.10 11:21. Заголовок: Млин, начали заздрав..

Млин, начали за здравие, закончили за упокой
Главное-то не в том чьи это дети в внуки, а в том, что нельзя допускать вне плановые вязки, тем более плембрачных щенков, а продавать этих щенков за деньги, так ващееееееееее!!! Если ты сам (заводчик - владелец суки) лохонулся (простите за сленг), то не надо искать какие-то оправдания для себя (уход, прививки и т.д) и продавать их за деньги.

Пока писала пост, ко мне подошел сотрудник и сказал, что его знакомые только что вернулись из Тайланда и по улицам бегают буквально TRD, может бизнес сделаем, будем тайцев без документов продавать))

 Отправлено: 18.02.10 00:11. Заголовок: То есть вы хотите ск..

То есть вы хотите сказать,что таких собак(с синусами и заломом) можно было бы вязать если они были не родственники?)))Такой подход всех бы устроил?Или может если Бачик был бы других кровей,но с заломом- у них с Варей обязательно получились бы здоровые и красивые детки?Не смешите))) И вообще для меня открытие,что Варю продавали "на диван".
Ольга Певунова,у меня сейчас нет особо времени,т.к. лежу в больнице с ребенком, но могу сказать одно,что вы себя очень неоднозначно ведете..И ваши высказывания частенько разнятся между собой..Это пугает и настораживает.

Таймушкин дает очень красивых собак,что неоднократно доказывалось( не жалкими подбадриваниями друг друга на непосещаемом форуме ,а настоящими специалистами) и крайне глупо с этим спорить.Оглянитесь..

 Отправлено: 18.02.10 01:19. Заголовок: А вот мой ответ "..

А вот мой ответ "нкпэшному форуму":

цитата:

[quote]ВАЛЕРИЯ пишет: [quote]Красные подтвердили на имбриденге племенную ценность линии Калифа и Тары , а голубые и изабелла подтвердили невозможность имбриденга на Тайму и Мунстоуна.

`
Нет, дорогие, они подтвердили совсем другое! Вот если бы повязали здорового Бачика и здоровую Варю, тогда бы и оценивали результаты инбридинга! То есть вы хотите сказать, что если бы эти две собаки не были родственниками, то они бы дали здоровых щенков??? Вы вообще в своем уме?? Это ДВЕ ПЛЕМБРАЧНЫЕ СОБАКИ, которые при любом раскладе не могли дать здоровый помет. Залом хвоста - полулетальный ген и за ним тянется такой хвост - мама не горюй! Синус - очень сложное заболевание и практически не поддается анализу! А вы обсасываете инбридинг на Тайму?? А вообще без инбридинга можно тких собак вязать, уважаемые заводчики-профессионалы?

цитата:

ВАЛЕРИЯ пишет: [quote]Ирина Левчук ваша попытка укусить не пройдет. Как вам не хотелось бы все спихнуть на Бель но, увы, она лишь слегка разбавила крови Таймы и Мунстоуна. Вторая дочь Бель Вика в альянсе с Сансаем не родила ни одного ДС щенка. Конечно, вам обидно ведь на Тайме и Мунстоуне построено все ваше поголовье и результат до сего момента вам явно нравился . Маленькое отступление , а с чего вы взяли что у Вари было 4 синуса?. А может быть больше? расскажите , мне как Вариной заводчице интересно. Я ее на операцию возила лично и с врачом общалась я лично и знаю я про один синус. Ну а в целом успехов вам и вашим собакам.

`
Валера, я не кусаю, я констатирую факт.
Бель была вывезена из Таиланда вместе с Лилой, за сумму в 1000 долларов за двух собак. Бель в данном случае отдавалась бесплатно, поскольку, по словам Арсеньевой (которая убедила всех, что она и есть президент НКП), эта собака была нужна как подарок одному очень влиятельному человеку в мире кинологии для продвижения породы (естественно, такого человека не существовало). А продажа этой суки сорвалась по той простой причине, что соседке Арсеньевой (Манана, которая обнародовала эту историю открыто на моем форуме и это не секрет) стали известны условия приобретения данной собаки, поскольку она случайно обнаружила переписку Арсеньевой с Ной и охрен.ла от такой наглости - ей предлагали купить Бель за 5000$! Получился скандал, Ной отказалась писать поддельное письмо, чтобы обмануть Манану, и собака осталась не у дел, покупателей тогда не нашлось. Зато с тех пор Ной стала заклятым врагом Арсеньевой, что тоже не секрет.
А поскольку английским Арсеньева не владеет, то она не поняла, что Ной ей "за бесплатно" могла предложить лишь суку с ДС, то есть Бель. При первом же знакомстве с Бель стало понятно, что на ней имеется характерная косичка.
Ольга, не веришь? Приведи ко мне Бель и я лично покажу тебе эту косичку. Видимо, плохо ты ее "осматривала". У меня на вырезанные дс глаз-алмаз, потому что я столько раз видела вырезанные синусы на тайцах, что вам и не снилось!В Тае очень много прооперированных собак. Везде, даже на выставках и мне нужен лишь беглый взгляд, чтобы оценить ситуацию.
Что касается Вари, то вообще-то, я увидела на Варе 3 косички, четвертая была под ошейником, поэтому не нужно делать круглые глаза, Валера. Про то, что 4, сказала хозяйка Вари, которая, как и вы, как и хозяйка Ская, в курсе, что от Ская родилось 10 щенков, 4 из которых вы утопили сразу. Среди них был единственный кобель без ДС - Веня. И вы мне будете рассказывать, что у вас рождаются здоровые пометы? Не смешите меня! Вы просто убиваете несчастных щенков, якобы заботясь о своей репутации, которая строится, к вашему сведению, не на чистых пометах, а на честности!
А верит в это кто-то или нет - меня не сильно заботит! Уж слишком многие открыто заявили о вашей нечестности и отношении к разведению и к плембрачным щенкам.
Я лишь высказываю общественное мнение, которое совпадает с моим.
Вы обманули, обидели и оклеветали, обобрали до нитки, Валера (не ты лично, я то знаю, что ты просто поешь под дудку), огромное количество людей.
Я, Стас, Марина, Татьяна, Лена, еще одна Лена, Света из Калуги, Манана(соседка Арсеньевой), и этот список можно продолжать до бесконечности - это те люди, которые в открытую заявили о своих претензиях и обвинили вас в нечестности и некомпетентности на различных форумах.
Ольга Певунова - не по той ли ты причине подпеваешь под эту дудку, зная все это, что это единственные 2 человека, которые хоть как-то поддерживают твою идею с продвижением НКП?
Похоже на то...
И тебе, как будущему председателю, должно быть стыдно иметь такой тыл, о нечистоплотности которого в открытую говорит очень немалое количество владельцев трд.
И боюсь, никакое пожелание типа "удачи в разведении" тут не поможет. Вас и близко к породе подпускать нельзя! `

 Отправлено: 18.02.10 01:39. Заголовок: Мне вот не понятно -..

Мне вот не понятно - Ольга Певунова, это в основном вопрос к тебе - ты зачем вообще меня "ковырять" стала? Вы что же, наивно полагали, что я так и буду пожизненно "сглаживать углы" и замалчивать проблемы? А я не буду. Как и не будут молчать остальные.
Ты зря это все затеяла, нехороший вы себе пиар устроили...
Вы думаете, что у людей глаз нет? Ушей нет?
все собаки на виду, все владельцы на виду! А то, что написано уже в ваш адрес - не вырубишь топором. Так и будете тащить за собой все это... И кто к вам будет после такоко прислушиваться, организаторы НКП? Кому нужно будет ваше "авторитетное" мнение?
Вашу бы энергию, да в мирное русло!
А вот я свою энергию как раз из мирного русла перенаправила на борьбу с вами, а то все некогда было достойно вам отвечать, породу все как-то больше изучал и продвигала.
Кажется, в этом направлении моя миссия выполнена, теперь могу и позабавиться писаниной!

 Отправлено: 18.02.10 14:30. Заголовок: skymarine пишет: К..

skymarine пишет:

цитата:

Кстати Pevolga, почему Вы указали родителей Ская и не указали родителей Бель? Где другие бабушка и дедушка??? Размет у Ская действительно есть, о нем Вы же, Певунова Ольга, мне и сказали на Евразии, осматривая Ская. Цитирую: Очень хороший мальчик, ласковый, с отличным темпераментом, есть небольшой размет, но это ерунда! Теперь Вы говорите о том, что его дети дают сильный размет??? А Вы детей его видели??? Ольга, я была о Вас лучшего мнения, а Вы просто льстец! Будьте честны, хотя бы сами перед собой!!!

Добрый день Марина,

1. Я не указала родителей Бель, потому что на них не делался инбридинг!
2. Вчера в послании Марины я увидела слово "лицемерие", т.е. я лицемерная. Потом, видимо, Марина подправила свой пост и я стала льстивой!

Сегодня, решив ответить, я слово "лицемер" не увидела, но увидела, что я льщу. Кому, простите?

Да, я сказала эти слова про Ская полтора года назад: " Очень хороший мальчик, ласковый, с отличным темпераментом, есть размет."
Еще добавила, что стандартного размера. И что тут льстивого? Я сказала то, что думала.
И это абсолютно не лесть, а голый факт: Скай имеет очень хороший темперамент, надеюсь, с возрастом он не изменился. И размет у него действительно есть!

Я подыскивала очередного партнера для вязки Таи или ее дочки, но выбрала другого кобеля - это, что ли, Вас так огорчило?! А кого-то лишила удовольствия мне отказать?! Хотя по тем временам мне вряд-ли отказали бы…

Мотивация моего выбора приведена здесь! http://www.thai.forum24.ru/

Я, уж извините, руководствуюсь в выборе партнеров для моих собак не моими дружескими чувствами к их владельцам! А соображениями, изложенными в ссылке!

Кстати, я часто помогаю в переписке заводчикам других пород, когда они подыскивают вязки в Европе, потому что знаю немецкий на профессиональном уровне и нормально пишу по-английски (не всегда, правда, правильно грамматически, но перепроверяю у мужа или коллеги, они профессионально знают англ. язык). Так вот, заводчики абсолютно не стесняются писать так: у нас есть такие-то и такие-то недостатки, мы надеемся побороть их вязкой с вашей собакой или нам нужна свежая кровь, ваше мнение о таком-то альянсе? Это в порядке вещей! Я помогаю, как переводчица, естественно.

И хороший заводчик всегда правильно поймет и правильно ответит.
А иногда говорят, нет, извините, было у нас в вашей линией то-то и то-то.

Конечно, можно писать о своем питомнике, что у нас самое лучшее, мы самые умные, опытные и пр. Но потом-то будут разочарования….

И еще: Лена, кажется, написала, что я «херачу» породу.
Это в смысле каком?!
В том, что я плохо отозвалась о внеплановой инбредной вязке?!
Тогда и Ной тоже «херачит» породу, если на своем сайте размещает такую статью:

См. http://www.thai.forum24.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0-1266308625

Кстати, на сайте Ной очень подробно изложено про характер тайского риджбека – почитайте-ка! Никаких сюсей-пусей, четко и конкретно написано.
Дам себе труд перевести и размещу.

 Отправлено: 18.02.10 16:41. Заголовок: Опять ссылка на друг..

Опять ссылка на другой сайт... Позволю себе разместить статью здесь:

Добрый день,

В этом разделе я начинаю размещать самые разные статьи о породе - для изучения и обсуждения.

Начинаю эту главу со статьи "Несколько слов о тайском риджбеке", взятом с сайта Ной (заводчицы из Таиланда, питомник "Наппоккао").

Привожу сначала мой перевод, а потом и выдержку на английском.

Несколько слов о тайском риджбеке - Pol. Lt. Col. Paswas Srithai ?

> Это правда на основе фактов, я не критикую никого специально. Я пишу эту статью без предубеждений и потому, что обещал организатору передать ему статью.
> В воскресенье 30 ноября 2003 я был приглашен господином Sirichai Uccanibutr, хорошо известной знаменитостью из Chatuchak Magazine, отсудить ежегодную выставку тайских риджбеков Rama Gardens Hotel.
> Обстановка на выставке была довольно хорошая, было очень много любителей собак. Самое большое впечатление на меня произвели соревнования по вейтпуллингу (буксировка тяжестей – прим. перев.), в которых участвовали американские пит-бультерьеры. В тот день победитель смог протащить 1 500 кг, это было самое яркое впечатление от мероприятия. Дерзну сказать, что это лучше, чем когда эти собаки грызут друг друга. Кроме того, был конкурс петухов, что сделало день особо привлекательным.

> От праздника у меня сложилось впечатление, что наша знаменитость из Chatuchak делала другую хорошую работу. Итак, я воспользовался шансом оценить качество 50-60 тайских риджбеков, вышедших на сравнение. Я нашел, что порода (досл. большинство собак) пока еще в процессе развития, т.е. все собаки разного качества. Это меня встревожило, поскольку я был не уверен, сфокусируются ли тайские заводчики в будущем на этом или они попытаются создать свой собственный стандарт и ( конечную цель – дословно, прим перев.) и будут к нему стремится.
Потому что, хотя все собаки из первого ринга и получили призы, я все же видел, что каждая собака имеет как достоинства, так и недостатки. Я не хотел бы критиковать других судей, но хотел бы упомянуть то, что я видел в тот день.

В нескольких словах упомяну слабые места собак класса чемпионов:

> 1. Конституция собаки слишком легкая. Слишком тонкий костяк, что необычно для быстробегающей, сильной и прыгучей собаки. Тайские риджбеки должны иметь хорошо сбалансированное тело и соответствующий костяк.
> 2. Череп слишком мелкий, с очень маленьким расстоянием между лбом и глазами.
> 3. У некоторых собак глаза не миндалевидной формы, а круглые и крупные – видны белки.
> 4. У некоторых собак сильно заостренная морда без скуловой дуги, морда слишком длинная по сравнению с длиной черепа, подобно крысиной морде.
> 5. У некоторых собак губы не черные и не достаточно сухие (проще говоря, они текут).
> 6. Слишком большие уши, как у фараоновой собаки, или иногда слишком узкого постава, как у немецкой овчарки. У тайского риджбека должны быть уши небольшие средние.
> 7. Нет форбруста, так что собака выглядит, как будто передние ноги продолжают линию шеи.
> 8. Угол между лопаткой и плечом слишком большой, что сказывается на движении.
> 9. Очень легкое и худое тело и очень узкая грудная клетка. Тайский риджбек должен быть грациозным и сильным.
> 10. Ридж плохо сбалансирован, шерсть ультракороткая. Некоторые риджи слишком широкие. Ридж «стрела» в этом смысле выглядит хорошо сбалансированным.
> 11. Короткий круп (слишком жесткий). У некоторых собак очень острый угол выхода хвоста, что обуславливает некрасивую чрезмерно изогнутую линию. Круп должен быть средней длины.
> 12. Излишне выраженные углы задних конечностей.
> 13. Плохая форма хвоста. У некоторых хвост очень заостренный и короткий. Хвост в форме сабли по стандарту должен изгибаться на четверть окружности. У некоторых собак хвост короткий и не доходит до скакательных суставов.
> 14. Нижняя линия по животу неподтянута и выглядит как живот поросенка.
> 15. Очень широкие лапы, а пальцы маленькие и вывернуты наружу. Лапы должны быть в комке и сильными.
> 16. Слабые пясти (слишком наклонные, а должны быть с наклоном 80 ), что делает шаг нестабильным.
>
Вышеназванные недостатки свойственны не одной собаке, а встречались в классе чемпионов. Ни одна собака не соответствовала в целом стандарту. Если заводчик осознает это и постарается развить свою собственную линию, у нас будут собаки лучшего качества в будущем.

> При этом я бы сказал, что каждый судья судит по-своему, так что результаты будут разными, именно это и делает выставки столь привлекательными.


> Статья из Chatuchak Magazine
> Переведено с тайского на английский Thanapa Tuitiengsat
> Отредактировано: Michael Croft/Noi
>
Оригинал см. здесь
> http://www.thairidgeback.org/002%20breed%20article%20a%20view%20of%20judge.htm

В этой статье заводчик приводит свою точку зрения...к тому же, обратите внимание на дату.. 30 ноября 2003 ,а посвежее нет случайно статей

Ольга пишет: Ни одна собака не соответствовала в целом стандарту. Если заводчик осознает это и постарается развить свою собственную линию, у нас будут собаки лучшего качества в будущем.

вот мы и развиваем собак лучшего качества! Только не надо сюда приплетать неплановую вязку "петов"!!!

У наших собак :
хорошо сбалансированное тело и соответствующий костяк,прекрасный череп,миндалевидные глаза,правильной формы и размера уши,хорошие углы з.к.,отличная форма и длина хвоста,подтянутая линия живота...,отличный темперамент.Конечно есть некоторые недостатки,над которыми надо поработать лично я их вижу без посторонней помощи и коментариев

 Отправлено: 18.02.10 16:53. Заголовок: Pevolga пишет: Я н..

Pevolga пишет:

цитата:

Я не указала родителей Бель, потому что на них не делался инбридинг!

Оль,чего ты добиваешься и лезешь из кожи вон!!! Никто инбридинг не делал,тем более с недопустимыми недостатками...вязка произошла случайно,это ужасный недосмотр хозяйки собак пет класса!!!Сколько ещё можно мусолить эту тему! Зациклило что ли!!! Или ты Оль имеешь,что то против моих собак или меня? Так скажи,я не обижусь Pevolga пишет:

цитата:

И еще: Лена, кажется, написала, что я «херачу» породу. Это в смысле каком?!

Это выражение именно к тебе не относится,я привела высказывание человека,который читал всю тему,начиная с "маугли"

 Отправлено: 19.02.10 10:08. Заголовок: Pevolga пишет: Я по..

Pevolga пишет:

цитата:

Я подыскивала очередного партнера для вязки Таи или ее дочки, но выбрала другого кобеля - это, что ли, Вас так огорчило?!

Меня огорчает Ольга то, что Вы то и дело себе противоречите. Ваши вязки мне не нужны, вяжите Ваших собак с кем хотите! Я брала собаку для души, и не планировала ни хождения по выставкам, ни использования в разведении. Произошло все иначе, о чем я сейчас очень сожалею.
Рevolga пишет:

цитата:

Я не указала родителей Бель, потому что на них не делался инбридинг!

Никакой имбридинг вообще не делался!!! Никто до последнего не знал, что Варя повязана.
Татьяна, хозяйка Бачо и Варюши работает с утра до позднего вечера, без выходных, ей не нужна была эта вязка!!! А родившихся щенков она не смогла утопить, Вы это понимаете???
Очень жаль, что у нее нет компьютера и она сама не может Вам ответить.
Я не хочу больше вступать Ольга, с Вами в дискуссию, к сожалению, Вы слышите только себя!