Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Отправлено: 10.02.10 23:16. Заголовок: Полина имела в виду ..
Полина имела в виду то, что имела в виду. Зависть - очень некрасивое качество и приносит людям очень много сложностей, поэтому нужно научиться радоваться тому, что у кого-то что-то удачно сложилось.
Зависть - очень некрасивое качество и приносит людям очень много сложностей, поэтому нужно научиться радоваться тому, что у кого-то что-то удачно сложилось.
Полностью согласна Lirena_ пишет:
цитата:
Полина имела в виду то, что имела в виду.
Давайте уметь прощать ,а недомолвки лучше выяснять сразу, и не на форумах Я вот тоже очень эмоциональный человек,и меня бесит,когда где то обмусоливают моих собак,да и вообще всех собак... это ни к чему хорошему не приводит,злость,гнев, ведь тоже некрасивое качество Мир,Дружба,Жвачка
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 11.02.10 07:05. Заголовок: Я не знаю, о каком М..
Я не знаю, о каком Мире, Дружбе и Жвачке речь идёт, но лояльное отношение многих участников диспута к внеплановым вязкам НЕ производителей (нет экспертных оценок, щенки продавались как пет класс) вот к чему это приводит:
цитата:
Продаются голубые и изабелловые щенки (не дорого), У щенков прооперированы дермосинусы, есть залом у голубого мальчика. Стоимость - 15000 руб
Кого прощать??? Людей которым плевать на развитие породы??
цитата:
Давайте уметь прощать ,а недомолвки лучше выяснять сразу, и не на форумах Я вот тоже очень эмоциональный человек,и меня бесит,когда где то обмусоливают моих собак,да и вообще всех собак... это ни к чему хорошему не приводит,злость,гнев, ведь тоже некрасивое качество
Лена, о какой злости и гневе ты говоришь?? Конечно я лично, очень зла , что люди допускают такие вязки, ты не знаешь к чему это приводит любую породу?? Не ворос, я тебе покажу:
цитата:
Пес адекватен к людям,спокойно дал себя осмотреть,даже спокойно отнесся к тому,что у него лазили в пасти Ранка возле глаза и еще укус с тыльной стороны на правой передней лапе-результат разборок со стояночными псами.С виду пёс действительно далеко немолодой,но крупный и упитанный.Ушки чистые.Условия там неочень,сказать,что сторожка маленькая,значит не сказать ни чего-метр на полтора!Долго они его держать не смогут
У нас пачками выбрасывают собак, всяких разных, в Европе на сайте висит объявление, что отдают голубую девочку, строго под стерилизацию.
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 11.02.10 07:38. Заголовок: Я пишу здесь, не для..
Я пишу здесь, не для того, что бы дети остались сидеть сидеть в квартире владельцев родителей (язык не поворачиваеться назвать их заводчиками), а для того, что бы другие владельцы пет класса почитав подумали, прежде чем "недосмотреть" за своими домашними любимцами, а так же для людей, которые хотят подешевле TRD (для себя собачку) . Ведь все помним законы рыночной экономики: "нет спроса, нет предложений"...........А спрос всегда будет на "собачку подешевле
И еще, обьясню почему именно на форумах надо обсуждать эти темы.
Человек, будующий владелец, или уже имеющий собаку и просто мимо проходящий, может узнать информацию о том как надо и как не надо делать. Ни каждый может позвонить, мы все (многие из нас) находимся за сотни, а то и за тысячи км. друг от друга и если такие вопросы будут решаться шито-крыто, то люди будут сталкиваться с разными вопросами и не возможностью их решить. В своё время интернет мне во многом помог, помогли форумы и их участники. Люди должны знать информацию и делать выбор.
Отправлено: 11.02.10 11:36. Заголовок: Свет, я с тобой сове..
Свет, я с тобой совершенно согласна, но уже просто смирилась с тем (и это ужасно, на самом деле), что всегда будут находиться люди, которые НАМЕРЕННО будут покупать таких щенков с одной целью - использовать их в разведении. Потому что им вообще все-равно сколько им дадут, потому что 15000р для них великие деньги, а 2 раза по 15 - так вообще клад, а тех, которых они не продадут, они просто выкинут на улицу, или, в лучшем случае, распихают по неблагополучным семьям и семьям алкоголиков (и на практике такое уже случилось). Скажите мне, как дермосинусный щенок может стоить 15000р если в клинике удаление дс стоит 7000р? Плюс его питание, мешок которого стоит почти 4000? А что если заболеет? У меня один из щенов циститом заболел, как раз щенок пет-класса, с дс. Гора анализов, прием через день, узи, 2 курса антибиотиков (боялись, что не дай бог, на почки перейдет). Да я потратила на это лечение больше 1500! Поэтому мой вывод таков - за 15000 нельзя купить нормального щенка даже если он пет-класс!
Отправлено: 11.02.10 13:29. Заголовок: Ириш, говоря про Тай..
Ириш, говоря про Тайму, я никого ни вчем не обвиняла. И если карты в этот раз легли удачно и помет получился хорошим, это отлино. Ни о какой зависти речи быть не может. То, что у Пачи в помете может быть синус, мы знали на 80%, т.к. она сама из помета, где был синус. Про шрамы у Таймы, я ничего не говорила и тем более не говорила, что у нее был вырезан синус. Если чем обидела или не так сказала, извени.
От других высказываний воздержусь, дабы не быть понятой не так.
Ира пишет: Свет, я с тобой совершенно согласна, но уже просто смирилась с тем (и это ужасно, на самом деле), что всегда будут находиться люди, которые НАМЕРЕННО будут покупать таких щенков с одной целью - использовать их в разведении. Потому что им вообще все-равно сколько им дадут, потому что 15000р для них великие деньги, а 2 раза по 15 - так вообще клад, а тех, которых они не продадут, они просто выкинут на улицу, или, в лучшем случае, распихают по неблагополучным семьям и семьям алкоголиков (и на практике такое уже случилось). ` Светочка,А я что ,не о том же!!!Svetlana пишет:
цитата:
что люди допускают такие вязки, ты не знаешь к чему это приводит любую породу?? Не ворос, я тебе покажу:
Читай тему выше...а то мне уже начинает казаться с твоих постов,что я за такие вязки,очем им рада Или предлагаешь на демонстрацию выйти..."Задавить гадов!"...Svetlana пишет:
цитата:
Я пишу здесь, не для того, что бы дети остались сидеть сидеть в квартире владельцев родителей (язык не поворачиваеться назвать их заводчиками), а для того, что бы другие владельцы пет класса почитав подумали, прежде чем "недосмотреть" за своими домашними любимцами, а так же для людей, которые хотят подешевле TRD (для себя собачку) .
Вот это ты хорошо пишешь,с этого и надо было начинать сразу! Разместить предупредительный пост с фотографиями собак от таких вязок ,и сразу после темы"маугли"!Которую ты же и создала Светик Svetlana пишет:
цитата:
А спрос всегда будет на "собачку подешевле
Для кого???Опять же для "горе-заводчиков"!!! Ты вот свою собаку,что по дешовке купила,нет!Или кто то из нас гнался за дешёвой собачкой!? Нет! Все долго и тщательно выбирали себе достойных собак,с родословными,всей информацией о родителях и предках. Цена-соответствует качеству!
И ещё,почитав весь этот "сумасброд",складывается ещё одно впечатление.....деньги-деньги-деньги
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.02.10 14:22. Заголовок: Ребята, а я грешна..
Ребята, а я грешна!
Вот организовала по просьбам трудящихся внеплановую вязку.
У моей коллеги был йорик, у жены моего брата йорочка.
Оба с родословными.
И были среди нашего круга желающие взять йориков.
И устроили мы свадебку, правда, чтобы не подсуропить знакомым, собачек я осмотрела и вязку благословила.
И родилось 4 маленьких кабачка, им обрезали хвостики , выращивали до 2 месяцев в любви и заботе и раздарили родственникам и знакомым!
И все счастливы. Ждут продолжения, но хозяева йорочки заняты сильно, а так потом может и согласятся: уговорят оставшиеся необйркширенные родственники.
И никто из наших знакомых не жалуется. И на выставки они с собаками ходить не хотят.
И любят их безмерно. И к парихмахеру водят. И живут они, как у Христа за пазухой. Бесплатные щеночки.
Я против внеплановых вязок в принципе, а в особенности для обогащения собственного кошелька, потому что собаки и кошки при коммерциализации рассматриваются как средство доходности. А доходность это расходы на содержание и доход от продажи. Собаки и кошки, кстати. даже юридически не считаются домашними животными, как корова, лошадь и пр. И к ним нельзя применять даже законодательство, какое применяется в скотоводстве.
Собаки и кошки это домашние любимцы, а слово это обозначается в английском как пет.
Вот какая петрушка получается.
А мой муж ненавидит выставки и говорит, что любит петов, потому что для него главный критерий это не дипломы и титулы, а душа собачки и возможность с ней погулять, поиграть, позаниматься дрессировкой, покататься не велосипеде и половить мышей в поле (ловят собачки, а муж смотрит, какие они ловкие).
Поэтому когда меня тянет поп..ть про экстерьер, я прячусь на кухне.
Вот сколько может стоить наша Беточка, вчера сделавшая две дырки в новом анатомическом матрасе за 23. 000 рублей? А до того были мои, правда, неновые сапожки.
А в сумме сложить этих беточек, амстафиков и прочих? А лекарства и т.д....
Давайте еще одну тему откройте, зачем мы заводим собак, кошек и пр.
Отправлено: 11.02.10 15:42. Заголовок: Позвольте и я вставл..
Позвольте и я вставлю 5 копеек. Я не понимаю, почему СТОЛЬКО внимания уделяется "неправильным заводчикам"? Все же по сути согласны, так чего копья ломать? Достаточно просто информации о них. Я думаю, что обыкновенные покупатели в состоянии разобраться, какой им нужен щен. Мы тоже, когда-то были на их месте. И что, кто-то гнался за дармовщиной,покупал риджика в соседнем дворе? Или выбирал выбракованного из помета щенка с мыслью,что он даст супер-мега потомство,что аж все вокруг от зависти закачаются? Нет, нет и нет! Мы все искали свою собаку,а не рассматривали, где нынче ТРД подешевле... К чему я это все пишу? Что давайте не будем считать других глупее нас и все им тут разжевывать и рассусоливать,а будем лучше обсуждать в хорошем смысле слова выдающихся Заводчиков. Мне куда интереснее почитать про Ной ее собак, ее достижения или про других тайских специалистов, чем побивание камнями горе-заводчиков! Это и полезнее и информативнее. Ellen пишет:
цитата:
Для кого???Опять же для "горе-заводчиков"!!! Ты вот свою собаку,что по дешовке купила,нет!Или кто то из нас гнался за дешёвой собачкой!? Нет! Все долго и тщательно выбирали себе достойных собак,с родословными,всей информацией о родителях и предках. Цена-соответствует качеству! И ещё,почитав весь этот "сумасброд",складывается ещё одно впечатление.....деньги-деньги-деньги
Ваша дискусия , уш простите меня , ни к чему не приведет. Рано или поздно в любой породе возникают вне пленовые вязки. Нас просто очень мало и все на виду, вот всех и тянет по обсуждать чужие проблемы , кто что сделал да кто за сколько продал.Это простительно "молодым" хозяевам , но не опытным заводчикам, ведь такие собаки не могут конкурировать в продаже с щенками из крупных питомников.
ведь такие собаки не могут конкурировать в продаже с щенками из крупных питомников.
Дело не в величине питомника, а в порядочности отдельно взятых людей! Большинство людей, не имеющих отношения к породе с трудом понимают разницу между просто собакой и хорошей собакой. А еще есть люди, которым вообще наплевать на качество собаки. Для них главное, чтобы называлась соба как-нибудь поэкзотичнее. Например, тайский риджбек. И ничего, что она мало напоминает эту породу в реальности! Главное, купить подешевле и потом щенков настрогать побольше!
Отправлено: 12.02.10 11:48. Заголовок: Lirena_ пишет: А ещ..
Lirena_ пишет:
цитата:
А еще есть люди, которым вообще наплевать на качество собаки. Для них главное, чтобы называлась соба как-нибудь поэкзотичнее. Например, тайский риджбек. И ничего, что она мало напоминает эту породу в реальности! Главное, купить подешевле и потом щенков настрогать побольше!
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.02.10 22:41. Заголовок: Ну почему же бред? Д..
Ну почему же бред? Давайте перенесем сюда для начала пост Певуновой Ольги:
цитата:
Добрый день всем!
Под эвфемизмом "Внеплановая" вязка скрываются как раз плановые вязки, т.е. вязки, запланированные - вот тут слово заводчик не подходит - некоторыми предприимчивыми людьми, очевидно, неспособными заработать себе на жизнь другими средствами, а иногда просто строящие таким образом личную жизнь своих собак, типа "вязка для здоровья", "замуж надо выйти хотя бы один раз" и т.
Как правило, такие люди не утруждают себя изучением родословных, анализом пометов, плохо проинформированы об особенностях выращивания и разведения и т.п.
А что в сухом остатке? А вот что...
В интернете появилась информация о помете тайских риджбеков окраса голубой и изабеллле без регистрации - родители выведены из разведения (папа с заломом хвоста, мама с оперированным дермоидным синусом). Это уже третий помет без регистрации - так называемая внеплановая вязка.
Первый помет без регистрации был от пары голубых тайских риджбеков разведения Джека Стерлинга, ввезенных одной предприимчивой дамой из ТАиланда. Желая как можно быстрее заработать эта дама даже не стала регистрировать и собак, и помет в ни в РКФ ни в СКОРЕ. Собаки разведения Джека Стерлинга (заводчик с сомнительной репутацией, раньше жил в Америке, теперь живет в ТАиланде) имеют родословную федерации, не признаваемой ФЦИ/РКФ. На мой вопрос, не намерена ли эта дама оформить документы на собак, дама ответила, что продает их людям, которые берут собачку для себя и им нужна просто красивая породистая собака... А родословные им не нужны. Любят ведь не за печати и бумажки...
Был сделан сайт с громким названием Российско-американская ассоциация тайских риджбеков (ТРД ЭЛИТ). ЗАявлена цена 4-5 тыс. долларов. Было около 8 или 9 щенков.
А результаты: в помете насколько щенков имели дермоидный синус, последних щенков раздавали бесплатно - лишь бы забрали. ОДна из этих щенков - собачка из Томска (голубая), ее история известна. Еще несколько щенков м еняли хозяев - судьба их неизвестна. Одного сбила машина. Все щенки были плохо социализированы, пугливы и т.п.
Вторая внеплановая вязка в нашей такой редкой породе, о ней я писала на украинском форуме:
Это красный помет ("Маугли", "воспоминание о Мираже ТАиланда"). Правда, мама покойной заводчицы питомника Миража Таиланда открещивается от этого помета и подвергает заводчицу резкой критике (по-интеллигентски говоря). Про этот помет я писала подробно.
И вот третий! Инбредный на Мунстоуна из Таиланда. А результат: сплошные синусы, залом хвоста в большом помете. "Чистую" девочку надо будет пронаблюдать до года - скорее всего и там будет сюрприз.
Люди, желающие заработать на собаках были, есть и будут. Не получается начать зарабатывать самим, попробую на собаках. Посмотрю на цены в интернете - и пошло поехало. Особенности породы, воспитания выращивания - это не для них!
Есть еще категория, которая устраивает таким способом личную жизнь своих собак: вязки для здоровья это у них называется. Все вышеперечисленное относится и к ним. Результаты те же.
И таким людям мы все должны высказать наше общее ФИ! (Это то, что я могу написать в интеренете, лично я бы все выразила другими словами.).
И еще одна тем, которая должна быть поднята: ИНБРЕДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ.
На инбридинге строится все разведение породных животных: появился новый признак (мутация), его закрепляют, как и новый породный тип.
Вопрос, на кого можно делать инбридинг. Во всех книгах по разведению написано: на выдающуюся особь, безупречную как с точки зрения экстерьера, так с точки зрения генетики, на проверенного в нескольких поколениях предка. Проверенного в нашем случае не только на синус, но и на прочие заболевания: дистрофию сетчатки, дисплазию, диабет и пр. ДАющего стабильное и здоровое потомство и дожившего до преклонного возраста.
Вот яркий пример: повязали родственников Мунстоуна :
Деды этих щенков: ТАйма и Мунстоун (бабушка и дедушка) Родители щенков: Бель и Скай (сын Таймы и Мунстоуна).
Результат: сплошной синусный помет, залом хвоста, думаю, что сильный размет.
Мунстоун умер преждевременно и, как говорилось сначала, а потом отрицалось - от диабета!!!
И на такого предка делается инбридинг?!!
Думали, пронесет, а оказывается нет!
И еще одно резюме из этой истории:
Я не случайно писала везде о том, что порядочный заводчик держит открытыми статистику по пометам. Этот мой постулат подвергался осмеянию по типу "Где нашли таких дураков?"
НО МИР. В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ, ОЧЕНЬ ТЕСНЫЙ! А у лжи, как известно, короткие ноги.
И все все-равно все заинтересованные лица узнают про скелеты в шкафу: владельцы щенка с синусом припрутся на выставку и наболтают. Или проболтаются те, кто купит такого щенка: на форумах, в телефонных разговорах и т.п.
Понятно, что подобрать правильный альянс сложно, тем более в редкой породе. Понятно, что в России разведение тайского риджбека только начинается и мы только нащупываем правильный путь.
И очень хочется, чтобы шли мы по чистой дороге, а не по мутной воде.
Надеюсь, что выводы будут сделаны правильные. И заводчиками, и теми, кто только выбирает себе щенка.
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.02.10 22:42. Заголовок: Затем пост Валерии: ..
Затем пост Валерии:
цитата:
Хочу сказать еще раз , то что говорила на Украинском форуме – в каждой породе рано или поздно «случаются» внеплановые вязки. Порода Тайский риджбек не исключение . Согласна с твоим возмущением Оля , тем более последний случай меня касается непосредственно. Сука – мать этого помета рождена от моей суки (Бо тан) и Ская (Альбо). Имбриденг действительно дело коварное. Хозяйка Вари ( Вирго) покупая щенка знала о том что синус был прооперирован и она заверила меня в том что- « щенка берет не для вязок и она будет жить у Татьяниных родителей и вообще доже мыслей у нее о вязки с родным дядей (Бачиком) быть не может.» Более того Татьяна подписала договор в котором оговорено что собака НИКОГДА НЕ БУДЕТ участвовать в разведении. Результат на лицо. Бачик с заломом хвоста , рожденный в помете годе был ДС + Варя с ДС и все умноженное на очень близкий имбриденг на Тайму и Мунстоуна = кошмар. Я даже допускаю что Татьяна этого не хотела , но ведь произошло. Да информация о пометах должна быть доступной и тот кто счел нужным это сделать тот ее вывесил.! Остальное риторика. Сей час я вызову бурю негодования, но теперь я уверена в том что, что бы снизить подобные случаи- плембрак надо усыплять, как бы это не было грустно и больно .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
Я вот тоже очень эмоциональный человек,и меня бесит,когда где то обмусоливают моих собак,да и вообще всех собак... 
это ни к чему хорошему не приводит,злость,гнев, ведь тоже некрасивое качество 
Мир,Дружба,Жвачка 
Svetlana пишет: 
что ты о том же 
далеко живём друг от другом, но и молчать то же не гоже 
- участник сейчас на форуме