Отправлено: 11.02.10 00:49. Заголовок: ТРД без документов

Тема создана, после дискуссий в теме по породажам вне плановых щенков ТРД в России.
Дальнейшее общение, желательно продолжать тут.

 Отправлено: 08.02.10 16:06. Заголовок: Ну всё,с заломами ра..

Ну всё,с заломами разобрались нет у папика щенов залома хвоста,и слава богу! Надо с документами разобраться и щеночкам хороших хозяев найти!!! Здоровья малышам и восхищения их хозяевам!

 Отправлено: 08.02.10 16:12. Заголовок: Ellen пишет: Надо ..

Ellen пишет:

цитата:

Надо с документами разобраться и щеночкам хороших хозяев найти!!! Здоровья малышам и восхищения их хозяевам!

 Отправлено: 08.02.10 16:26. Заголовок: Ellen пишет: нет у..

Ellen пишет:

цитата:

нет у папика щенов залома хвоста,и слава богу

Лен, ты чего
Где это мы разобрались, что у него залома нет??
Это Полина про не залом своего щеника написала....
D-anko пишет:

цитата:

Кстати, Свет, ты была недавно в Москве, ходила по гостям... могла бы и к этим щеникам заглянуть на чай....

Москва большая Я и ко многим другим не попала, с которыми общалась давно и хотела их собак видеть))

D-anko пишет:

цитата:

судя по твоим объявлениям на всех форумах, ты очень переживаешь за судьбу этих щенков

Можно конечно удивляться, но если зайти на ДВ форум, то я за многих не породных собак переживаю именно потому, что они не породные.

 Отправлено: 08.02.10 16:50. Заголовок: Я писала о том, что ..

Я писала о том, что Оля Певунова недавно видела щенков и заломов ни у кого нет....

Svetlana пишет:

цитата:

если зайти на ДВ форум, то я за многих не породных собак переживаю

Респект

 Отправлено: 08.02.10 17:10. Заголовок: D-anko пишет: Я пис..

D-anko пишет:

цитата:

Я писала о том, что Оля Певунова недавно видела щенков и заломов ни у кого нет....

Полин, прости, я пропустила, наверное меня смутило вот это

D-anko пишет:

цитата:

На сколько мне известно, то Ольга Певунова недавно побывала в гостях

Уверена, что мнению этого человека, можно доверять (в отношении качества щенков, хотя опять же имел место синус, который проявился не сразу), но породности щенкам это не добавляет, еще раз повторюсь:

Svetlana пишет:

цитата:

Нет документов, нет породности.

При этом я очень надеюсь, что дети найдут свои семьи

 Отправлено: 08.02.10 17:16. Заголовок: Svetlana пишет: Нет..

Svetlana пишет:

цитата:

Нет документов, нет породности.

Ну это твое ИМХО, у меня другое ИМХО.... а это как говориться... Имею Мнение Хрен Оспоришь....



Svetlana пишет:

цитата:

При этом я очень надеюсь, что дети найдут свои семьи

 Отправлено: 08.02.10 18:40. Заголовок: Svetlana пишет:  ци..

Svetlana пишет:

цитата:

цитата: Нет документов, нет породности.

Если это утверждение правда, то в чем смысл регистровых родословных?

 Отправлено: 08.02.10 20:52. Заголовок: Свет,залома нет у Ше..

Свет,залома нет у Шерифа. Да,Оля Певунова осмотрела этот помёт,у щенов нет заломов! Поэтому у Шерифа обычный перелом. Надеюсь,что Ольга меня простит,что я без её ведома скопирую часть её письма ко мне...про хвосты и регистровые родословные...

Оль,извени,но ты тут не появляешься из-за нехватки времени,поэтому необходимо внести немного ясности ...

В прошлую пятницу я поехала посмотреть "маугли" - красный помет от кобеля со сломанным хвостом и суки с нестоячими ушами. Подробно про этот помет я на сайте писала. Что я увидела:
Ира встретила меня у остановки с красным кобелем Шерифом, сыном очень крупного, хотя и правильного по анатомии Калифа и махагоновой Теры. Обе эти собаки были вывезены из Таиланда с родословными.Когда я увидела Шерифа, то чуть не упала в сугроб: Боже, какой у него изумительный красный цвет: как очень темная старая медь - глубочайший красный, бордовый даже. Черная маска. Такого красного я не видела даже у ирландских сеттеров. Я хочу такого красного тайского риджбека.Плевать на перелостул щенку на хвост уронили.

У Ольги Волковой было от Калифа и Теры, Калифа и Сафи (тоже из Таиланда) по помету, и еще один помет в тот же год, что и красные у меня. Два первых помета вообще не были распроданы: 4 сук Ольга оставила себе, трех выставляла,одну отдала Ире и одного кобеля (Шерифа). Что стало с этими взрослыми и невоспитанными собаками после Ольгиной смерти - не знаю. В трех волковских пометах не было синуса!

Шериф и эта сука с полустоячими ушами инбредные на Калифа (у них один отец, разные матери). В принципе, это может означать, что они свободны от синуса.

То есть в плане разведения эти щенки имеют ценность: новая линия + отсутствие (ДС-?)
В пометах Миража Таиланда уши вставали поздно, у некоторых не вставали: никаких подклеиваний Ольга не делала.

Я увидела щенков:

Изабелла: очень общительный, активный щенок, лизун - хвост кольцом.
Три красных очень насыщенного окраса: один общительный, лизун, но задира, двое более осторожные, но через 3 минуты общения уже лезли на колени ко мне.

У всех щенков меняются зубы (резцы вышли, клыки выпали), уши пока не стоят. Хозяйка говорит, опустились из-за смены зубов. Все щенки некрупные, но с очень хорошим костяком, объемом, хотя все покусанные - папой и друг с другом дрались, пока одного доминанта не отсадили.

Родословные будут регистровые: мама Ольги Волковой за родословную требует 3.000 евро, а потом надо было бы еще оформлять регистровую.

Кстати, РКФ собирается отменить выписку регистровых родословных. Если это так, то для редкой породы могут, я думаю, сделать исключение.

 Отправлено: 09.02.10 03:58. Заголовок: Ellen пишет: Поэто..

Ellen пишет:

цитата:

Поэтому у Шерифа обычный перелом

Лена, ты меня конечно прости, но залом, что через поколение вылезти не может????

Ellen пишет:

цитата:

Плевать на перелостул щенку на хвост уронили

Вот из этого я не увидела, что залома нет (как впрочем на 100%, что он есть) Но пока нет документов подтверждающих обратное, я (и думаю многие со мной согласятся) буду считать, что это залом.
Лена, ты же сама заводчик и знаешь, для допуска в племенное разведения необходимо соблюсти ряд правил, конечно для кого-то это может показаться "незначительными условностями" и можно плевать на них и вязать собак каких ему хочеться и как хочеться.

Ellen пишет:

цитата:

отсутствие (ДС-?)

Ой, что это я вижу Ольга поставила знак вопроса, а это значит она не уверенна.

 Отправлено: 09.02.10 04:00. Заголовок: D-anko пишет: Svetl..

D-anko пишет:

цитата:

Svetlana пишет: цитата: можно начинать дальше дискутировать. зачем было начинать?.....

Полин, так ведь ты и начала Вот с этого:

цитата:

Свет, я с тобой не соглашусь.....

А так как D-anko пишет:

цитата:

Ну это твое ИМХО, у меня другое ИМХО

То дальнейшее прения в этом теме прекращаем.

 Отправлено: 09.02.10 04:08. Заголовок: Hiro пишет: Если эт..

Hiro пишет:

цитата:

Если это утверждение правда, то в чем смысл регистровых родословных?

Оля, вот и ответ......
Ellen пишет:

цитата:

Кстати, РКФ собирается отменить выписку регистровых родословных

 Отправлено: 09.02.10 08:43. Заголовок: Свет,ну чего ты така..

Свет,ну чего ты такая...щенкам уже икается от бесполезных споров ни о чём, вокруг да около...причём здесь заломы,переломы,синусы,когда нет доказательств!!!Синус могут вырезать и скрыть факт,сделав пластику; заломы могут быть у щенков от двух здоровых родителей,и откуда это невозможно узнать! Опять приведу пример с моей и твоей заводчицей...Сколько лет они бъются над многими вопросами о синусах,безридживости,заломах,прикусах,полнозубостью???Очень много!!!и какой у них ответ? Ответ такой-"Это от далёких-далёких предков"

Svetlana пишет:

цитата:

Лена, ты же сама заводчик и знаешь, для допуска в племенное разведения необходимо соблюсти ряд правил, конечно для кого-то это может показаться "незначительными условностями" и можно плевать на них и вязать собак каких ему хочеться и как хочеться.

Я знаю и соблюдаю правила для допуска в плем.разведение За других не несу ответственность...несоблюдение есть и будет не только в нашей породе,а сплошь и рядом! Всё это на совести того,кто хочет нагреть ручки,портя породы,уродуя породы. Как и в каждой породе,есть дорогие породные щенки,а есть не очень дорогие,и очень дешёвые. Светик,но не все люди дураки! Кто разбирается и хочет себе породную собаку,чтобы не упасть в грязь лицом на выставках,а в дальнейшем вести плем.работу,тот прежде чем заводить себе щена,очень внимательно всё проверит о родителях и пр.

В данном случае мне интересно вот это: Шериф и эта сука с полустоячими ушами инбредные на Калифа (у них один отец, разные матери). В принципе, это может означать, что они свободны от синуса.
Но это относится уже к другой теме...

 Отправлено: 09.02.10 14:26. Заголовок: Ну наконец то,Олечка..

Ну наконец то,Олечка,ты выбралась на форум для разъяснений ты видела этих щенков и их родителей лично,а тебе я доверяю ценю твоё мнение.Приобретение своих собак,всегда обсуждала с тобой,и не ошиблась в выборе В принципе,более менее всё понятно с документами и родословными на щенов,возможность разового использования в разведении для освежения крови...Pevolga пишет:

цитата:

Почему, думаете, тайские риджбеки не побеждают на чемпионатах Европы, Мира и таких представительных форумах, как Бундесзигершау и т.п.

Тут ты описку совершила.....хотела написать - на Бестах не побеждают!

 Отправлено: 09.02.10 15:29. Заголовок: Pevolga пишет: Поду..

Pevolga пишет:

цитата:

Подумайте, господа заводчики!

 Отправлено: 09.02.10 16:27. Заголовок: Вот повторю мой ли..

Вот повторю мой личный пост одной из участниц этого форума:

Sent: Tuesday, February 09, 2010 8:40 AM

Subject: Re[2]: красные маугли

Красного Маугли надо предлагать тем,кто готов держать пета и не зациклен на
выставках. То есть, кобель должен быть под патронатом опытного заводчика: в
волковских линиях есть как плюсы,так и минусы. Эти собаки бридинг класса для
одномоментного использования для освежения крови. Хотя кто знает,вдруг
судьба улыбнется и они начнут давать хорошее потомство при правильном
подборе, хотя вряд ли. Не исключено, что при правильном выращивании и воспитании кто-то из них начтнет делать и выставочные успехи! - это я сейчас дописала.

Дело в том, что из ТАиланда тоже импотируют далеко не
качественных собак, однако, за большие деньги. К тому же у тайских
заводчиков правды о предках не узнаешь никогда. А волковские собаки
известны - пусьть не всем, но достаточно многим, надо просто навести справки .

А нам всем в данный момент надо накапливать материал для дальнейшей работы.

В РКФ ввели подтверждения титулов - почитай на сайте, сама еще не читала,
мне сказали. Очень недовольны йоркшисты: пожилых собак они, как правило, не
выставляют из-за потери зубов и выставочной кондиции. То же касается и
чихов. Да и у нашей породы многие чемпионы - кандидаты на очхор!

Я убеждена, что хороших собак мы должны вырастить сами, зная предков и осуществляя правильный подбор!

Именно поэтому так важно общаться и давать правильную информацию о результатах вязок.

Не для того, чтобы глумиться над конкурентом, а для того, чтобы:

1) доверять друг другу (синусы, нарушения прикуса, безриджевость, заломы и т.п. встречаются у всех). А обгадить можно любого, ведь всегда в кармане найдется фразочка типа "Скрыли!", "Подкупили" и т.п.

2) не наступать на одни и те же грабли и облегчить себе же жизнь.

 Отправлено: 09.02.10 20:24. Заголовок: Pevolga пишет: Я уб..

Pevolga пишет:

цитата:

Я убеждена, что хороших собак мы должны вырастить сами, зная предков и осуществляя правильный подбор!

Золотые слова!!! Pevolga пишет:

цитата:

доверять друг другу (синусы, нарушения прикуса, безриджевость, заломы и т.п. встречаются у всех). А обгадить можно любого, ведь всегда в кармане найдется фразочка типа "Скрыли!", "Подкупили" и т.п.

Доверяю только трём заводчикам!Pevolga пишет:

цитата:

не наступать на одни и те же грабли и облегчить себе же жизнь.

Опять согласна!

 Отправлено: 10.02.10 19:25. Заголовок: D-anko пишет: Т.е. ..

D-anko пишет:

цитата:

Т.е. синусы проявились в пометах, осмотренных Ирой со временем и только от Таймы в этом году синусов нет (при условии, что она уже дала 2 синусных помета)

Дорогая Полина! Как бы тебе не хотелось, но да, представь себе - у Таймы нет ни одного синуса в помете! Как и ни одного залома. Как я объясняю это (себе, естественно)? Тайма дважды была повязана кобелями из одной линии разведения, которая, возможно, несла в себе патологии. А вот кобель, с которым я вязала Тайму в этом году, совершенно другой линии разведения, вот и получился очень неплохой помет. Это раз. Шрамы от вырезанного синуса остаются и очень хорошо просматриваются. Куда ты спрячешь шрам длиной 1,5-3 см длиной? На велюре это - просто шрам, а на стандарте явная косичка. Я вижу следы от синусов сразу! Так что тут не надуришь никого! Также хорошо я отличу шрам от покуса. Вырезанный синус - это всегда ровный шов! Это два.
Все щенки из Тайминого помета - шоу класс (можете, кстати, пообсуждать это посредством телефонных разговоров, ведь все знают, что в помете бывает лишь парочка выдающихся щенов). Так вот я утверждаю, что в этом году все щены достойны быть шоу-собаками и я надеюсь, что хозяева позволят всем в этом убедиться! Это три.
Вот про пометы Берри и Дали я пока не могу сказать того же самого. Во-первых, это их первые пометы и нужно смотреть на развитие щенков. Во-вторых, у Дали был очень неудачный помет. И в-третьих, у Берри в помете действительно обнаружился дс. Обнаружился, именно обнаружился, потому что находился он на хвосте и был таким крошечным (0,3 см), что его не смог бы обнаружить не один спец (уверяю). Мало того, он не воспалился бы никогда, поскольку не полый внутри, а выглядел, как паутинка. И, для справочки, даже такого щенка я немедленно выбраковала! А в документах, по моей просьбе, была сделана пометка о ДС и поставлена галочка о выбраковке. Это к вопросу о моей честности.
Поэтому, милая Полина, не считайте мой плембрак и не пытайтесь уличить меня во лжи - если бы я была врушкой, то это давно бы выплыло наружу. Люди, которые покупают щенов - не дураки и рано или поздно понимают, что их надули. Так вот ни один мой покупатель не может сказать плохого обо мне. И для меня это - самый главный критерий!

 Отправлено: 10.02.10 19:40. Заголовок: Теперь касательно кр..

Теперь касательно красных щенков - я смотрела их не один раз, а два. Второй раз я их смотрела в возрасте полутора месяцев и еще раз подтверждаю, что у детей нет ни синусов, ни заломов. Касательно психики - поведение взрослых собак мне категорически не нравится, одна из них даже умудрилась цапнуть меня за бедро, причем неожиданно напав сзади. В тот же день приезжал профессиональный фотограф-анималист, который ведет рубрику со щенками в Тошке уже много лет и фотографировал десятки щенков разных пород и он сказал, что щенки ведут себя странно...
Я доверяю мнению Ольги, но в реальности поведение щенков в пределах дома не показывает состояние их психики. Ирина, хозяйка щенков, женщина добрая и дома щенки живут в любви и заботе. Но вот когда они станут выходить на улицу, тогда и можно будет говорить об их психике.
Касательно залома папы... Я не видела документов, подтверждающих или опровергающих теорию "стула". Но снимок хвоста, сломанного в ДВУХ местах, у меня есть. Я их сейчас прикреплю. На одном снимке оригинал, на другом я изменила настройки цветов и резкость, чтобы было видно как он выглядит. Так вот то, что нет заломов в помете - не показатель. Покажет будущее. Если этих собак пустят в разведение, там и будет видно. Но что удивительно слышать: большинство заводчиков рвут жопу на британский флаг, пытаясь привезти самых-самых собак, а оказывается, ненадо и мучаться! Берешь из одного или двух пометов парочку самых завалящих щенков, растишь их, вяжешь - и при удачной подаче твои щенки - суперский племенной материал! Супер! Браво!

 Отправлено: 10.02.10 20:21. Заголовок: Ох, пока меня не был..

Ох, пока меня не было подняли столько шуму дамы. Призываю всех к взаимной вежливости и не перехождению на личности. Возможно, если вы хотите и в дальнейшем продолжить дискуссию на эту тему, стоит переместиться в раздел "Разведение". Здесь, всё-же детки ищут себе пап и мам. И на данном этапе, правда такова, детки без документов от кобеля с "не типичным" хвостом и от мамы с вислыми ушами.
По факту, они красивы, не буду даже спорить, но они пэты, для любви и считания самыми самыми любимыми в семье. Чего я им желаю, лучших в мире родителей!

ps. чуть позже, темы не касающиеся непосредственно продажи детей Света переместить в раздел "разведение". Я к сожалению пока это сделать не могу((

 Отправлено: 10.02.10 20:38. Заголовок: Lirena_ пишет: Бере..

Lirena_ пишет:

цитата:

Берешь из одного или двух пометов парочку самых завалящих щенков, растишь их, вяжешь - и при удачной подаче твои щенки - суперский племенной материал! Супер! Браво!

Ириш,не все могут понять эту, до боли правильную фразу. Скоро на Украину привезут отличного качества кобеля красного окраса,с обалденной родословной зачем нам производители,из-за которых так много шума!!! Пусть эти детки найдут свои любящие руки и будут счастливы,вот и всё! А на Полинку не сердись, она же не хотела никого обидеть и не имела ничего личного! Вот у Моны в первом помёте синуса небыло,а во втором обнаружился!!! Я же не господь бог,и не знаю к примеру,что будет в других её помётах Поэтому считаю,что это не только от суки зависит...правильный подбор,и нет проблем!!! Ребята,давайте жить дружно!!!