Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 05.02.10 19:14. Заголовок: Ellen пишет: Что же..
Ellen пишет:
цитата:
Что же получается,что родственники щеночков не известно кто
Не совсем так, папа и мама известны, только вот документов у них нет. Они конечно TRD, но вот насколько без изъянов, ни кому не извествно. Нет у них ни оценок экспертов, может и не залом хвоста у папы, нет ренгена, а ведь может и залом, тем более судя по фото.... Кто проверял на предмет заломов, синусов и т.д. ни кто. Щены будут с регистровой родословной, если хозяину захочеться ею заниматься. Когда речь идёт о собаке вне разведения, отличный пёс (после тестирования психики). Так что смотря как к этому относиться..
Отправлено: 08.02.10 13:28. Заголовок: Свет, я с тобой не с..
Свет, я с тобой не соглашусь..... Svetlana пишет:
цитата:
только вот документов у них нет
Документы у них есть, точно такие же как и у всех вывезенных собак из таиланда.... Просто Ольга Волкова (или тот, кто продавал собак, тупо не отдали документы, непоняно почему... это уже обсуждалось....)
Svetlana пишет:
цитата:
тем более судя по фото...
Свет, ты супер-ветеринар коорый может с легкостью определить по не качественной фотке залом и перелом? ТЕМ БОЛЕЕ не однолетней давности....
Svetlana пишет:
цитата:
Кто проверял на предмет заломов, синусов и т.д. ни кто.
Как это никто??? А Ирина Левчук? На сколько я помню, она давольно красочно описывала этот помет. И на предмет синусов и заломов.
Возможно кто-то еще ездил смотреть этих щенков.
Svetlana пишет:
цитата:
Щены будут с регистровой родословной, если хозяину захочеться ею заниматься.
Помет можно зарегистрировать и в 1,5 года, здесь только факор цены за общепометку итд... Так что, если заводчик (владелец собак) задастся целью и восстановит родухи, то и документы будут.... В любом случае, я не вижу разницы между ""липовой тайской" родословной , коорю тебе нарисуют без проблем и регистровой РКФ? И та и та по сути пустая.....
Svetlana пишет:
цитата:
Когда речь идёт о собаке вне разведения,
Лично я считаю, что этот помет особо ценен для разведения.... И если не дискриминировать всех собак привезенных из Тая не от Нои, то в России оличное поголовье. Причем красные собаки более чистые генетически.
Отправлено: 08.02.10 13:42. Заголовок: И еще немного о поро..
И еще немного о породности данных собак.... То что у 2 красных родилась изабелла, это не чудо света, а означает то, что родители гетерозигоные и у них по всем законам должна была родиться эта изабелла...
И немного о "похожести" этих щенков на Тайского Риджбека..... По мне, так нормальные тр....
А вот эта собачка, действительно, "похожа" на тайца, да только без риджа
Сообщение: 328
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 08.02.10 15:03. Заголовок: D-anko пишет: И нем..
D-anko пишет:
цитата:
И немного о "похожести" этих щенков на Тайского Риджбека..... По мне, так нормальные тр....
А вот эта собачка, действительно, "похожа" на тайца, да только без риджа
т.е. когда щены рождаются без риджа, как было уже ни раз в российском разведении (о других странах мы здесь не говорим), это не TRD
D-anko пишет:
цитата:
Как это никто??? А Ирина Левчук? На сколько я помню, она давольно красочно описывала этот помет. И на предмет синусов и заломов.
Да, Ирина Л. смотрела помёт, но щены были слишком маленькие, а насколько я знаю, детей надо смотреть переодически. и ты прекрасно знаешь, что заводчики не раз пропускали и синусы и заломы, и проявлялось, все "эти прелести" когда щенки подрастали....
D-anko пишет:
цитата:
Документы у них есть, точно такие же как и у всех вывезенных собак из таиланда.... Просто Ольга Волкова (или тот, кто продавал собак, тупо не отдали документы, непоняно почему... это уже обсуждалось....)
Т.е. ты Полина считаешь, что этот помёт равнозначен помёту твоей собаки??
D-anko пишет:
цитата:
Свет, ты супер-ветеринар коорый может с легкостью определить по не качественной фотке залом и перелом? ТЕМ БОЛЕЕ не однолетней давности
А кто-то может с уверенностью сказать, что это НЕ залом??? Я смотрю обычным человеческим взглядом и вижу, то что вижу. У кобеля не всё в порядке с хвостом. ТАК быть не должно.
А вообще как посмотришь, очень TRD в России подверженны различным травмам хвоста, то сука наступит, то щен упадёт внезапно, то еще что нибудь "чудесное" происходит....
Безриджевость передается по наследству, а отсутствие документов - нет!
Svetlana пишет:
цитата:
Ирина Л. смотрела помёт, но щены были слишком маленькие, а насколько я знаю, детей надо смотреть переодически.
Т.е. синусы проявились в пометах, осмотренных Ирой со временем и только от Таймы в этом году синусов нет (при условии, что она уже дала 2 синусных помета)
Svetlana пишет:
цитата:
Т.е. ты Полина считаешь, что этот помёт равнозначен помёту твоей собаки??
При выписке документов и рентгеновского снимка о переломе хвоста - да.
Svetlana пишет:
цитата:
что это НЕ залом???
Тогда зачем утверждать, что это ЗАЛОМ?
Svetlana пишет:
цитата:
А вообще как посмотришь, очень TRD в России подверженны различным травмам хвоста, то сука наступит, то щен упадёт внезапно, то еще что нибудь "чудесное" происходит....
Это есть в любой породе и любой стране, не стоит обобщать....
Сообщение: 329
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 08.02.10 15:27. Заголовок: D-anko пишет: Т.е. ..
D-anko пишет:
цитата:
Т.е. синусы проявились в пометах, осмотренных Ирой со временем и только от Таймы в этом году синусов нет (при условии, что она уже дала 2 синусных помета)
Этот вопрос явно не по адресу, можешь обратиться лично к человеку. И совсем не понимаю как в этой теме Тайма объявилась?? D-anko пишет:
цитата:
При выписке документов и рентгеновского снимка о переломе хвоста - да
А кто-то это делает?? Или этим ни кто не заморачивается?? D-anko пишет:
цитата:
Тогда зачем утверждать, что это ЗАЛОМ?
Пока нет документов именно так это и будет считаться
D-anko пишет:
цитата:
Это есть в любой породе и любой стране, не стоит обобщать....
Прости Полина, при всём уважении не могу согласиться
D-anko пишет:
цитата:
То что у 2 красных родилась изабелла, это не чудо света, а означает то, что родители гетерозигоные и у них по всем законам должна была родиться эта изабелла...
Отправлено: 08.02.10 15:35. Заголовок: D-anko пишет: А вот..
D-anko пишет:
цитата:
А вот эта собачка, действительно, "похожа" на тайца, да только без риджа
Ой, как мордой похож на Галопа,выражение лица один в один Галоп,не обижайся на меня,я в хорошем смысле Полин,что это за собака такая,овчаро-таец!?
Svetlana пишет:
цитата:
А вообще как посмотришь, очень TRD в России подверженны различным травмам хвоста, то сука наступит, то щен упадёт внезапно, то еще что нибудь "чудесное" происходит....
Может надо делать снимки хвостиков всем щенам до актировки! Тогда одной проблемой "гадания"станет меньше...хотя хвостик может быть повреждён при родах Svetlana А в этом помёте красных тайчиков,у щенов с хвостами всё в порядке? Если всё хорошо,то у папашки не залом. Svetlana пишет:
цитата:
Т.е. ты Полина считаешь, что этот помёт равнозначен помёту твоей собаки??
Конечно нет!Зачем сравнивать несравнимое...!!! Вроде родословные есть на этих собак и щенков,но каким то боком,они находятся у человека,который(ая) требует выкуп в размере 3000 Евро но это только "вроде"...А вообще,былобы не плохо восстановить родословные!Если они есть,и слухи не "утка",то крови перспективные
Отправлено: 08.02.10 15:40. Заголовок: Svetlana пишет: И с..
Svetlana пишет:
цитата:
И совсем не понимаю как в этой теме Тайма объявилась??
Это к тому, что у суки давшей 2 синусных помета, треий помет чистый..... хотя, ты права, это не к тебе, а скорее к владельцам этих щенков..... знают ли они всю правду.... но этот вопрос останется риторическим.......
Svetlana пишет:
цитата:
А кто-то это делает?? Или этим ни кто не заморачивается??
Если у вл. кобеля есть дальнейшие планы на этого кобеля вне своего дома, то этим заморачиваться надо. Снимки подтверждаются в РКФ, точно так же как и снимки о дисплазии....
Svetlana пишет:
цитата:
Пока нет документов именно так это и будет считаться
Пока нет документов это никак не имеет право считаться, ни как залом, ни как перелом.... пока это "исклевление позвонков", вызванное.... и далее должны быть снимки и заключение вета.....
Svetlana пишет:
цитата:
Прости Полина, при всём уважении не могу согласиться
Это твое ИМХО, однако травмам, заломам и прочей фигне подвержены не только тайцы.....
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 08.02.10 15:49. Заголовок: Ellen пишет: Конечн..
Ellen пишет:
цитата:
Конечно нет!Зачем сравнивать несравнимое...!!!
D-anko пишет:
цитата:
Если у вл. кобеля есть дальнейшие планы на этого кобеля вне своего дома, то этим заморачиваться надо. Снимки подтверждаются в РКФ, точно так же как и снимки о дисплазии....
если бы у бабушки были трамвайные колёса, она не была бы бабушкой, можно говорить об этом до бесконечности....... Нет документов, нет породности. Будут доки (родословная, общепомётка, ренген) можно начинать дальше дискутировать.
D-anko пишет:
цитата:
Это к тому, что у суки давшей 2 синусных помета, треий помет чистый..... хотя, ты права, это не к тебе, а скорее к владельцам этих щенков...
а это Полина, извини за грубость не твоё и наше дело, если хочешь давай Пачи помёт обсудим, но в другой теме.
Отправлено: 08.02.10 15:49. Заголовок: Ellen пишет: Полин..
Ellen пишет:
цитата:
Полин,что это за собака такая,овчаро-таец!?
Это чистокровный (наверное) двортерьер... или как лучше написать-то... дворовчар.... Такие обычно дома бабулек и дедулек охраняют в деревнях....
Ellen пишет:
цитата:
хотя хвостик может быть повреждён при родах
У нашего шенка такая травма... Есть снимок в 2-х экземплярах + заключение оч. уважаемого вееринара..... К нему с переломами из Москвы народ ездит... конечно там своих врачей хватает, но нашему, значит больше доверяют..... Это заключение будет отвезено в РКФ, чтобы тамошний врачь тоже дал свое заключение.....
Ellen пишет:
цитата:
у щенов с хвостами всё в порядке
с хвостами все впорядке
Ellen пишет:
цитата:
Если они есть,и слухи не "утка"
на счет выкупа родословных, уже не раз слышала, еще далеко ДО рождения щенков.... скорее всего это правда....
Я не стала бы говорить о каких либо недавних проишествиях, потому как кроме снимка без номера клейма небыло !!! Все со слов..... Других случаев с внезапным проявлением заломов вроде нет..... нарушение в питании, стресс, это есть... а "неожиданных" заломов не наблюдается.....
Svetlana пишет:
цитата:
можно начинать дальше дискутировать.
зачем было начинать?.....
Svetlana пишет:
цитата:
не твоё и наше дело
я об этом же.....
Svetlana пишет:
цитата:
если хочешь давай Пачи помёт обсудим, но в другой теме.
Отправлено: 08.02.10 16:02. Заголовок: Кстати, Свет, ты был..
Кстати, Свет, ты была недавно в Москве, ходила по гостям... могла бы и к этим щеникам заглянуть на чай.... судя по твоим объявлениям на всех форумах, ты очень переживаешь за судьбу этих щенков
Ну всё,с заломами разобрались нет у папика щенов залома хвоста,и слава богу! Надо с документами разобраться и щеночкам хороших хозяев найти!!! Здоровья малышам и восхищения их хозяевам!
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 08.02.10 17:10. Заголовок: D-anko пишет: Я пис..
D-anko пишет:
цитата:
Я писала о том, что Оля Певунова недавно видела щенков и заломов ни у кого нет....
Полин, прости, я пропустила, наверное меня смутило вот это
D-anko пишет:
цитата:
На сколько мне известно, то Ольга Певунова недавно побывала в гостях
Уверена, что мнению этого человека, можно доверять (в отношении качества щенков, хотя опять же имел место синус, который проявился не сразу), но породности щенкам это не добавляет, еще раз повторюсь:
Svetlana пишет:
цитата:
Нет документов, нет породности.
При этом я очень надеюсь, что дети найдут свои семьи
Отправлено: 08.02.10 20:52. Заголовок: Свет,залома нет у Ше..
Свет,залома нет у Шерифа. Да,Оля Певунова осмотрела этот помёт,у щенов нет заломов! Поэтому у Шерифа обычный перелом. Надеюсь,что Ольга меня простит,что я без её ведома скопирую часть её письма ко мне...про хвосты и регистровые родословные...
Оль,извени,но ты тут не появляешься из-за нехватки времени,поэтому необходимо внести немного ясности ...
В прошлую пятницу я поехала посмотреть "маугли" - красный помет от кобеля со сломанным хвостом и суки с нестоячими ушами. Подробно про этот помет я на сайте писала. Что я увидела: Ира встретила меня у остановки с красным кобелем Шерифом, сыном очень крупного, хотя и правильного по анатомии Калифа и махагоновой Теры. Обе эти собаки были вывезены из Таиланда с родословными.Когда я увидела Шерифа, то чуть не упала в сугроб: Боже, какой у него изумительный красный цвет: как очень темная старая медь - глубочайший красный, бордовый даже. Черная маска. Такого красного я не видела даже у ирландских сеттеров. Я хочу такого красного тайского риджбека.Плевать на перелостул щенку на хвост уронили.
У Ольги Волковой было от Калифа и Теры, Калифа и Сафи (тоже из Таиланда) по помету, и еще один помет в тот же год, что и красные у меня. Два первых помета вообще не были распроданы: 4 сук Ольга оставила себе, трех выставляла,одну отдала Ире и одного кобеля (Шерифа). Что стало с этими взрослыми и невоспитанными собаками после Ольгиной смерти - не знаю. В трех волковских пометах не было синуса!
Шериф и эта сука с полустоячими ушами инбредные на Калифа (у них один отец, разные матери). В принципе, это может означать, что они свободны от синуса.
То есть в плане разведения эти щенки имеют ценность: новая линия + отсутствие (ДС-?) В пометах Миража Таиланда уши вставали поздно, у некоторых не вставали: никаких подклеиваний Ольга не делала.
Я увидела щенков:
Изабелла: очень общительный, активный щенок, лизун - хвост кольцом. Три красных очень насыщенного окраса: один общительный, лизун, но задира, двое более осторожные, но через 3 минуты общения уже лезли на колени ко мне.
У всех щенков меняются зубы (резцы вышли, клыки выпали), уши пока не стоят. Хозяйка говорит, опустились из-за смены зубов. Все щенки некрупные, но с очень хорошим костяком, объемом, хотя все покусанные - папой и друг с другом дрались, пока одного доминанта не отсадили.
Родословные будут регистровые: мама Ольги Волковой за родословную требует 3.000 евро, а потом надо было бы еще оформлять регистровую.
Кстати, РКФ собирается отменить выписку регистровых родословных. Если это так, то для редкой породы могут, я думаю, сделать исключение.
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 09.02.10 03:58. Заголовок: Ellen пишет: Поэто..
Ellen пишет:
цитата:
Поэтому у Шерифа обычный перелом
Лена, ты меня конечно прости, но залом, что через поколение вылезти не может????
Ellen пишет:
цитата:
Плевать на перелостул щенку на хвост уронили
Вот из этого я не увидела, что залома нет (как впрочем на 100%, что он есть) Но пока нет документов подтверждающих обратное, я (и думаю многие со мной согласятся) буду считать, что это залом. Лена, ты же сама заводчик и знаешь, для допуска в племенное разведения необходимо соблюсти ряд правил, конечно для кого-то это может показаться "незначительными условностями" и можно плевать на них и вязать собак каких ему хочеться и как хочеться.
Ellen пишет:
цитата:
отсутствие (ДС-?)
Ой, что это я вижу Ольга поставила знак вопроса, а это значит она не уверенна.
Отправлено: 09.02.10 08:43. Заголовок: Свет,ну чего ты така..
Свет,ну чего ты такая...щенкам уже икается от бесполезных споров ни о чём, вокруг да около...причём здесь заломы,переломы,синусы,когда нет доказательств!!!Синус могут вырезать и скрыть факт,сделав пластику; заломы могут быть у щенков от двух здоровых родителей,и откуда это невозможно узнать! Опять приведу пример с моей и твоей заводчицей...Сколько лет они бъются над многими вопросами о синусах,безридживости,заломах,прикусах,полнозубостью???Очень много!!!и какой у них ответ? Ответ такой-"Это от далёких-далёких предков"
Svetlana пишет:
цитата:
Лена, ты же сама заводчик и знаешь, для допуска в племенное разведения необходимо соблюсти ряд правил, конечно для кого-то это может показаться "незначительными условностями" и можно плевать на них и вязать собак каких ему хочеться и как хочеться.
Я знаю и соблюдаю правила для допуска в плем.разведение За других не несу ответственность...несоблюдение есть и будет не только в нашей породе,а сплошь и рядом! Всё это на совести того,кто хочет нагреть ручки,портя породы,уродуя породы. Как и в каждой породе,есть дорогие породные щенки,а есть не очень дорогие,и очень дешёвые. Светик,но не все люди дураки! Кто разбирается и хочет себе породную собаку,чтобы не упасть в грязь лицом на выставках,а в дальнейшем вести плем.работу,тот прежде чем заводить себе щена,очень внимательно всё проверит о родителях и пр.
В данном случае мне интересно вот это: Шериф и эта сука с полустоячими ушами инбредные на Калифа (у них один отец, разные матери). В принципе, это может означать, что они свободны от синуса. Но это относится уже к другой теме...
Отправлено: 09.02.10 14:26. Заголовок: Ну наконец то,Олечка..
Ну наконец то,Олечка,ты выбралась на форум для разъяснений ты видела этих щенков и их родителей лично,а тебе я доверяю ценю твоё мнение.Приобретение своих собак,всегда обсуждала с тобой,и не ошиблась в выборе В принципе,более менее всё понятно с документами и родословными на щенов,возможность разового использования в разведении для освежения крови...Pevolga пишет:
цитата:
Почему, думаете, тайские риджбеки не побеждают на чемпионатах Европы, Мира и таких представительных форумах, как Бундесзигершау и т.п.
Тут ты описку совершила.....хотела написать - на Бестах не побеждают!
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.02.10 16:27. Заголовок: Вот повторю мой ли..
Вот повторю мой личный пост одной из участниц этого форума:
Sent: Tuesday, February 09, 2010 8:40 AM
Subject: Re[2]: красные маугли
Красного Маугли надо предлагать тем,кто готов держать пета и не зациклен на выставках. То есть, кобель должен быть под патронатом опытного заводчика: в волковских линиях есть как плюсы,так и минусы. Эти собаки бридинг класса для одномоментного использования для освежения крови. Хотя кто знает,вдруг судьба улыбнется и они начнут давать хорошее потомство при правильном подборе, хотя вряд ли. Не исключено, что при правильном выращивании и воспитании кто-то из них начтнет делать и выставочные успехи! - это я сейчас дописала.
Дело в том, что из ТАиланда тоже импотируют далеко не качественных собак, однако, за большие деньги. К тому же у тайских заводчиков правды о предках не узнаешь никогда. А волковские собаки известны - пусьть не всем, но достаточно многим, надо просто навести справки .
А нам всем в данный момент надо накапливать материал для дальнейшей работы.
В РКФ ввели подтверждения титулов - почитай на сайте, сама еще не читала, мне сказали. Очень недовольны йоркшисты: пожилых собак они, как правило, не выставляют из-за потери зубов и выставочной кондиции. То же касается и чихов. Да и у нашей породы многие чемпионы - кандидаты на очхор!
Я убеждена, что хороших собак мы должны вырастить сами, зная предков и осуществляя правильный подбор!
Именно поэтому так важно общаться и давать правильную информацию о результатах вязок.
Не для того, чтобы глумиться над конкурентом, а для того, чтобы:
1) доверять друг другу (синусы, нарушения прикуса, безриджевость, заломы и т.п. встречаются у всех). А обгадить можно любого, ведь всегда в кармане найдется фразочка типа "Скрыли!", "Подкупили" и т.п.
2) не наступать на одни и те же грабли и облегчить себе же жизнь.
Отправлено: 09.02.10 20:24. Заголовок: Pevolga пишет: Я уб..
Pevolga пишет:
цитата:
Я убеждена, что хороших собак мы должны вырастить сами, зная предков и осуществляя правильный подбор!
Золотые слова!!! Pevolga пишет:
цитата:
доверять друг другу (синусы, нарушения прикуса, безриджевость, заломы и т.п. встречаются у всех). А обгадить можно любого, ведь всегда в кармане найдется фразочка типа "Скрыли!", "Подкупили" и т.п.
Доверяю только трём заводчикам!Pevolga пишет:
цитата:
не наступать на одни и те же грабли и облегчить себе же жизнь.
Отправлено: 10.02.10 19:25. Заголовок: D-anko пишет: Т.е. ..
D-anko пишет:
цитата:
Т.е. синусы проявились в пометах, осмотренных Ирой со временем и только от Таймы в этом году синусов нет (при условии, что она уже дала 2 синусных помета)
Дорогая Полина! Как бы тебе не хотелось, но да, представь себе - у Таймы нет ни одного синуса в помете! Как и ни одного залома. Как я объясняю это (себе, естественно)? Тайма дважды была повязана кобелями из одной линии разведения, которая, возможно, несла в себе патологии. А вот кобель, с которым я вязала Тайму в этом году, совершенно другой линии разведения, вот и получился очень неплохой помет. Это раз. Шрамы от вырезанного синуса остаются и очень хорошо просматриваются. Куда ты спрячешь шрам длиной 1,5-3 см длиной? На велюре это - просто шрам, а на стандарте явная косичка. Я вижу следы от синусов сразу! Так что тут не надуришь никого! Также хорошо я отличу шрам от покуса. Вырезанный синус - это всегда ровный шов! Это два. Все щенки из Тайминого помета - шоу класс (можете, кстати, пообсуждать это посредством телефонных разговоров, ведь все знают, что в помете бывает лишь парочка выдающихся щенов). Так вот я утверждаю, что в этом году все щены достойны быть шоу-собаками и я надеюсь, что хозяева позволят всем в этом убедиться! Это три. Вот про пометы Берри и Дали я пока не могу сказать того же самого. Во-первых, это их первые пометы и нужно смотреть на развитие щенков. Во-вторых, у Дали был очень неудачный помет. И в-третьих, у Берри в помете действительно обнаружился дс. Обнаружился, именно обнаружился, потому что находился он на хвосте и был таким крошечным (0,3 см), что его не смог бы обнаружить не один спец (уверяю). Мало того, он не воспалился бы никогда, поскольку не полый внутри, а выглядел, как паутинка. И, для справочки, даже такого щенка я немедленно выбраковала! А в документах, по моей просьбе, была сделана пометка о ДС и поставлена галочка о выбраковке. Это к вопросу о моей честности. Поэтому, милая Полина, не считайте мой плембрак и не пытайтесь уличить меня во лжи - если бы я была врушкой, то это давно бы выплыло наружу. Люди, которые покупают щенов - не дураки и рано или поздно понимают, что их надули. Так вот ни один мой покупатель не может сказать плохого обо мне. И для меня это - самый главный критерий!
Отправлено: 10.02.10 19:40. Заголовок: Теперь касательно кр..
Теперь касательно красных щенков - я смотрела их не один раз, а два. Второй раз я их смотрела в возрасте полутора месяцев и еще раз подтверждаю, что у детей нет ни синусов, ни заломов. Касательно психики - поведение взрослых собак мне категорически не нравится, одна из них даже умудрилась цапнуть меня за бедро, причем неожиданно напав сзади. В тот же день приезжал профессиональный фотограф-анималист, который ведет рубрику со щенками в Тошке уже много лет и фотографировал десятки щенков разных пород и он сказал, что щенки ведут себя странно... Я доверяю мнению Ольги, но в реальности поведение щенков в пределах дома не показывает состояние их психики. Ирина, хозяйка щенков, женщина добрая и дома щенки живут в любви и заботе. Но вот когда они станут выходить на улицу, тогда и можно будет говорить об их психике. Касательно залома папы... Я не видела документов, подтверждающих или опровергающих теорию "стула". Но снимок хвоста, сломанного в ДВУХ местах, у меня есть. Я их сейчас прикреплю. На одном снимке оригинал, на другом я изменила настройки цветов и резкость, чтобы было видно как он выглядит. Так вот то, что нет заломов в помете - не показатель. Покажет будущее. Если этих собак пустят в разведение, там и будет видно. Но что удивительно слышать: большинство заводчиков рвут жопу на британский флаг, пытаясь привезти самых-самых собак, а оказывается, ненадо и мучаться! Берешь из одного или двух пометов парочку самых завалящих щенков, растишь их, вяжешь - и при удачной подаче твои щенки - суперский племенной материал! Супер! Браво!
Отправлено: 10.02.10 20:21. Заголовок: Ох, пока меня не был..
Ох, пока меня не было подняли столько шуму дамы. Призываю всех к взаимной вежливости и не перехождению на личности. Возможно, если вы хотите и в дальнейшем продолжить дискуссию на эту тему, стоит переместиться в раздел "Разведение". Здесь, всё-же детки ищут себе пап и мам. И на данном этапе, правда такова, детки без документов от кобеля с "не типичным" хвостом и от мамы с вислыми ушами. По факту, они красивы, не буду даже спорить, но они пэты, для любви и считания самыми самыми любимыми в семье. Чего я им желаю, лучших в мире родителей!
ps. чуть позже, темы не касающиеся непосредственно продажи детей Света переместить в раздел "разведение". Я к сожалению пока это сделать не могу((
Берешь из одного или двух пометов парочку самых завалящих щенков, растишь их, вяжешь - и при удачной подаче твои щенки - суперский племенной материал! Супер! Браво!
Ириш,не все могут понять эту, до боли правильную фразу. Скоро на Украину привезут отличного качества кобеля красного окраса,с обалденной родословной зачем нам производители,из-за которых так много шума!!! Пусть эти детки найдут свои любящие руки и будут счастливы,вот и всё! А на Полинку не сердись, она же не хотела никого обидеть и не имела ничего личного! Вот у Моны в первом помёте синуса небыло,а во втором обнаружился!!! Я же не господь бог,и не знаю к примеру,что будет в других её помётах Поэтому считаю,что это не только от суки зависит...правильный подбор,и нет проблем!!! Ребята,давайте жить дружно!!!
Отправлено: 10.02.10 23:16. Заголовок: Полина имела в виду ..
Полина имела в виду то, что имела в виду. Зависть - очень некрасивое качество и приносит людям очень много сложностей, поэтому нужно научиться радоваться тому, что у кого-то что-то удачно сложилось.
Зависть - очень некрасивое качество и приносит людям очень много сложностей, поэтому нужно научиться радоваться тому, что у кого-то что-то удачно сложилось.
Полностью согласна Lirena_ пишет:
цитата:
Полина имела в виду то, что имела в виду.
Давайте уметь прощать ,а недомолвки лучше выяснять сразу, и не на форумах Я вот тоже очень эмоциональный человек,и меня бесит,когда где то обмусоливают моих собак,да и вообще всех собак... это ни к чему хорошему не приводит,злость,гнев, ведь тоже некрасивое качество Мир,Дружба,Жвачка
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 11.02.10 07:05. Заголовок: Я не знаю, о каком М..
Я не знаю, о каком Мире, Дружбе и Жвачке речь идёт, но лояльное отношение многих участников диспута к внеплановым вязкам НЕ производителей (нет экспертных оценок, щенки продавались как пет класс) вот к чему это приводит:
цитата:
Продаются голубые и изабелловые щенки (не дорого), У щенков прооперированы дермосинусы, есть залом у голубого мальчика. Стоимость - 15000 руб
Кого прощать??? Людей которым плевать на развитие породы??
цитата:
Давайте уметь прощать ,а недомолвки лучше выяснять сразу, и не на форумах Я вот тоже очень эмоциональный человек,и меня бесит,когда где то обмусоливают моих собак,да и вообще всех собак... это ни к чему хорошему не приводит,злость,гнев, ведь тоже некрасивое качество
Лена, о какой злости и гневе ты говоришь?? Конечно я лично, очень зла , что люди допускают такие вязки, ты не знаешь к чему это приводит любую породу?? Не ворос, я тебе покажу:
цитата:
Пес адекватен к людям,спокойно дал себя осмотреть,даже спокойно отнесся к тому,что у него лазили в пасти Ранка возле глаза и еще укус с тыльной стороны на правой передней лапе-результат разборок со стояночными псами.С виду пёс действительно далеко немолодой,но крупный и упитанный.Ушки чистые.Условия там неочень,сказать,что сторожка маленькая,значит не сказать ни чего-метр на полтора!Долго они его держать не смогут
У нас пачками выбрасывают собак, всяких разных, в Европе на сайте висит объявление, что отдают голубую девочку, строго под стерилизацию.
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 11.02.10 07:38. Заголовок: Я пишу здесь, не для..
Я пишу здесь, не для того, что бы дети остались сидеть сидеть в квартире владельцев родителей (язык не поворачиваеться назвать их заводчиками), а для того, что бы другие владельцы пет класса почитав подумали, прежде чем "недосмотреть" за своими домашними любимцами, а так же для людей, которые хотят подешевле TRD (для себя собачку) . Ведь все помним законы рыночной экономики: "нет спроса, нет предложений"...........А спрос всегда будет на "собачку подешевле
И еще, обьясню почему именно на форумах надо обсуждать эти темы.
Человек, будующий владелец, или уже имеющий собаку и просто мимо проходящий, может узнать информацию о том как надо и как не надо делать. Ни каждый может позвонить, мы все (многие из нас) находимся за сотни, а то и за тысячи км. друг от друга и если такие вопросы будут решаться шито-крыто, то люди будут сталкиваться с разными вопросами и не возможностью их решить. В своё время интернет мне во многом помог, помогли форумы и их участники. Люди должны знать информацию и делать выбор.
Отправлено: 11.02.10 11:36. Заголовок: Свет, я с тобой сове..
Свет, я с тобой совершенно согласна, но уже просто смирилась с тем (и это ужасно, на самом деле), что всегда будут находиться люди, которые НАМЕРЕННО будут покупать таких щенков с одной целью - использовать их в разведении. Потому что им вообще все-равно сколько им дадут, потому что 15000р для них великие деньги, а 2 раза по 15 - так вообще клад, а тех, которых они не продадут, они просто выкинут на улицу, или, в лучшем случае, распихают по неблагополучным семьям и семьям алкоголиков (и на практике такое уже случилось). Скажите мне, как дермосинусный щенок может стоить 15000р если в клинике удаление дс стоит 7000р? Плюс его питание, мешок которого стоит почти 4000? А что если заболеет? У меня один из щенов циститом заболел, как раз щенок пет-класса, с дс. Гора анализов, прием через день, узи, 2 курса антибиотиков (боялись, что не дай бог, на почки перейдет). Да я потратила на это лечение больше 1500! Поэтому мой вывод таков - за 15000 нельзя купить нормального щенка даже если он пет-класс!
Отправлено: 11.02.10 13:29. Заголовок: Ириш, говоря про Тай..
Ириш, говоря про Тайму, я никого ни вчем не обвиняла. И если карты в этот раз легли удачно и помет получился хорошим, это отлино. Ни о какой зависти речи быть не может. То, что у Пачи в помете может быть синус, мы знали на 80%, т.к. она сама из помета, где был синус. Про шрамы у Таймы, я ничего не говорила и тем более не говорила, что у нее был вырезан синус. Если чем обидела или не так сказала, извени.
От других высказываний воздержусь, дабы не быть понятой не так.
Ира пишет: Свет, я с тобой совершенно согласна, но уже просто смирилась с тем (и это ужасно, на самом деле), что всегда будут находиться люди, которые НАМЕРЕННО будут покупать таких щенков с одной целью - использовать их в разведении. Потому что им вообще все-равно сколько им дадут, потому что 15000р для них великие деньги, а 2 раза по 15 - так вообще клад, а тех, которых они не продадут, они просто выкинут на улицу, или, в лучшем случае, распихают по неблагополучным семьям и семьям алкоголиков (и на практике такое уже случилось). ` Светочка,А я что ,не о том же!!!Svetlana пишет:
цитата:
что люди допускают такие вязки, ты не знаешь к чему это приводит любую породу?? Не ворос, я тебе покажу:
Читай тему выше...а то мне уже начинает казаться с твоих постов,что я за такие вязки,очем им рада Или предлагаешь на демонстрацию выйти..."Задавить гадов!"...Svetlana пишет:
цитата:
Я пишу здесь, не для того, что бы дети остались сидеть сидеть в квартире владельцев родителей (язык не поворачиваеться назвать их заводчиками), а для того, что бы другие владельцы пет класса почитав подумали, прежде чем "недосмотреть" за своими домашними любимцами, а так же для людей, которые хотят подешевле TRD (для себя собачку) .
Вот это ты хорошо пишешь,с этого и надо было начинать сразу! Разместить предупредительный пост с фотографиями собак от таких вязок ,и сразу после темы"маугли"!Которую ты же и создала Светик Svetlana пишет:
цитата:
А спрос всегда будет на "собачку подешевле
Для кого???Опять же для "горе-заводчиков"!!! Ты вот свою собаку,что по дешовке купила,нет!Или кто то из нас гнался за дешёвой собачкой!? Нет! Все долго и тщательно выбирали себе достойных собак,с родословными,всей информацией о родителях и предках. Цена-соответствует качеству!
И ещё,почитав весь этот "сумасброд",складывается ещё одно впечатление.....деньги-деньги-деньги
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.02.10 14:22. Заголовок: Ребята, а я грешна..
Ребята, а я грешна!
Вот организовала по просьбам трудящихся внеплановую вязку.
У моей коллеги был йорик, у жены моего брата йорочка.
Оба с родословными.
И были среди нашего круга желающие взять йориков.
И устроили мы свадебку, правда, чтобы не подсуропить знакомым, собачек я осмотрела и вязку благословила.
И родилось 4 маленьких кабачка, им обрезали хвостики , выращивали до 2 месяцев в любви и заботе и раздарили родственникам и знакомым!
И все счастливы. Ждут продолжения, но хозяева йорочки заняты сильно, а так потом может и согласятся: уговорят оставшиеся необйркширенные родственники.
И никто из наших знакомых не жалуется. И на выставки они с собаками ходить не хотят.
И любят их безмерно. И к парихмахеру водят. И живут они, как у Христа за пазухой. Бесплатные щеночки.
Я против внеплановых вязок в принципе, а в особенности для обогащения собственного кошелька, потому что собаки и кошки при коммерциализации рассматриваются как средство доходности. А доходность это расходы на содержание и доход от продажи. Собаки и кошки, кстати. даже юридически не считаются домашними животными, как корова, лошадь и пр. И к ним нельзя применять даже законодательство, какое применяется в скотоводстве.
Собаки и кошки это домашние любимцы, а слово это обозначается в английском как пет.
Вот какая петрушка получается.
А мой муж ненавидит выставки и говорит, что любит петов, потому что для него главный критерий это не дипломы и титулы, а душа собачки и возможность с ней погулять, поиграть, позаниматься дрессировкой, покататься не велосипеде и половить мышей в поле (ловят собачки, а муж смотрит, какие они ловкие).
Поэтому когда меня тянет поп..ть про экстерьер, я прячусь на кухне.
Вот сколько может стоить наша Беточка, вчера сделавшая две дырки в новом анатомическом матрасе за 23. 000 рублей? А до того были мои, правда, неновые сапожки.
А в сумме сложить этих беточек, амстафиков и прочих? А лекарства и т.д....
Давайте еще одну тему откройте, зачем мы заводим собак, кошек и пр.
Отправлено: 11.02.10 15:42. Заголовок: Позвольте и я вставл..
Позвольте и я вставлю 5 копеек. Я не понимаю, почему СТОЛЬКО внимания уделяется "неправильным заводчикам"? Все же по сути согласны, так чего копья ломать? Достаточно просто информации о них. Я думаю, что обыкновенные покупатели в состоянии разобраться, какой им нужен щен. Мы тоже, когда-то были на их месте. И что, кто-то гнался за дармовщиной,покупал риджика в соседнем дворе? Или выбирал выбракованного из помета щенка с мыслью,что он даст супер-мега потомство,что аж все вокруг от зависти закачаются? Нет, нет и нет! Мы все искали свою собаку,а не рассматривали, где нынче ТРД подешевле... К чему я это все пишу? Что давайте не будем считать других глупее нас и все им тут разжевывать и рассусоливать,а будем лучше обсуждать в хорошем смысле слова выдающихся Заводчиков. Мне куда интереснее почитать про Ной ее собак, ее достижения или про других тайских специалистов, чем побивание камнями горе-заводчиков! Это и полезнее и информативнее. Ellen пишет:
цитата:
Для кого???Опять же для "горе-заводчиков"!!! Ты вот свою собаку,что по дешовке купила,нет!Или кто то из нас гнался за дешёвой собачкой!? Нет! Все долго и тщательно выбирали себе достойных собак,с родословными,всей информацией о родителях и предках. Цена-соответствует качеству! И ещё,почитав весь этот "сумасброд",складывается ещё одно впечатление.....деньги-деньги-деньги
Ваша дискусия , уш простите меня , ни к чему не приведет. Рано или поздно в любой породе возникают вне пленовые вязки. Нас просто очень мало и все на виду, вот всех и тянет по обсуждать чужие проблемы , кто что сделал да кто за сколько продал.Это простительно "молодым" хозяевам , но не опытным заводчикам, ведь такие собаки не могут конкурировать в продаже с щенками из крупных питомников.
ведь такие собаки не могут конкурировать в продаже с щенками из крупных питомников.
Дело не в величине питомника, а в порядочности отдельно взятых людей! Большинство людей, не имеющих отношения к породе с трудом понимают разницу между просто собакой и хорошей собакой. А еще есть люди, которым вообще наплевать на качество собаки. Для них главное, чтобы называлась соба как-нибудь поэкзотичнее. Например, тайский риджбек. И ничего, что она мало напоминает эту породу в реальности! Главное, купить подешевле и потом щенков настрогать побольше!
Отправлено: 12.02.10 11:48. Заголовок: Lirena_ пишет: А ещ..
Lirena_ пишет:
цитата:
А еще есть люди, которым вообще наплевать на качество собаки. Для них главное, чтобы называлась соба как-нибудь поэкзотичнее. Например, тайский риджбек. И ничего, что она мало напоминает эту породу в реальности! Главное, купить подешевле и потом щенков настрогать побольше!
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.02.10 22:41. Заголовок: Ну почему же бред? Д..
Ну почему же бред? Давайте перенесем сюда для начала пост Певуновой Ольги:
цитата:
Добрый день всем!
Под эвфемизмом "Внеплановая" вязка скрываются как раз плановые вязки, т.е. вязки, запланированные - вот тут слово заводчик не подходит - некоторыми предприимчивыми людьми, очевидно, неспособными заработать себе на жизнь другими средствами, а иногда просто строящие таким образом личную жизнь своих собак, типа "вязка для здоровья", "замуж надо выйти хотя бы один раз" и т.
Как правило, такие люди не утруждают себя изучением родословных, анализом пометов, плохо проинформированы об особенностях выращивания и разведения и т.п.
А что в сухом остатке? А вот что...
В интернете появилась информация о помете тайских риджбеков окраса голубой и изабеллле без регистрации - родители выведены из разведения (папа с заломом хвоста, мама с оперированным дермоидным синусом). Это уже третий помет без регистрации - так называемая внеплановая вязка.
Первый помет без регистрации был от пары голубых тайских риджбеков разведения Джека Стерлинга, ввезенных одной предприимчивой дамой из ТАиланда. Желая как можно быстрее заработать эта дама даже не стала регистрировать и собак, и помет в ни в РКФ ни в СКОРЕ. Собаки разведения Джека Стерлинга (заводчик с сомнительной репутацией, раньше жил в Америке, теперь живет в ТАиланде) имеют родословную федерации, не признаваемой ФЦИ/РКФ. На мой вопрос, не намерена ли эта дама оформить документы на собак, дама ответила, что продает их людям, которые берут собачку для себя и им нужна просто красивая породистая собака... А родословные им не нужны. Любят ведь не за печати и бумажки...
Был сделан сайт с громким названием Российско-американская ассоциация тайских риджбеков (ТРД ЭЛИТ). ЗАявлена цена 4-5 тыс. долларов. Было около 8 или 9 щенков.
А результаты: в помете насколько щенков имели дермоидный синус, последних щенков раздавали бесплатно - лишь бы забрали. ОДна из этих щенков - собачка из Томска (голубая), ее история известна. Еще несколько щенков м еняли хозяев - судьба их неизвестна. Одного сбила машина. Все щенки были плохо социализированы, пугливы и т.п.
Вторая внеплановая вязка в нашей такой редкой породе, о ней я писала на украинском форуме:
Это красный помет ("Маугли", "воспоминание о Мираже ТАиланда"). Правда, мама покойной заводчицы питомника Миража Таиланда открещивается от этого помета и подвергает заводчицу резкой критике (по-интеллигентски говоря). Про этот помет я писала подробно.
И вот третий! Инбредный на Мунстоуна из Таиланда. А результат: сплошные синусы, залом хвоста в большом помете. "Чистую" девочку надо будет пронаблюдать до года - скорее всего и там будет сюрприз.
Люди, желающие заработать на собаках были, есть и будут. Не получается начать зарабатывать самим, попробую на собаках. Посмотрю на цены в интернете - и пошло поехало. Особенности породы, воспитания выращивания - это не для них!
Есть еще категория, которая устраивает таким способом личную жизнь своих собак: вязки для здоровья это у них называется. Все вышеперечисленное относится и к ним. Результаты те же.
И таким людям мы все должны высказать наше общее ФИ! (Это то, что я могу написать в интеренете, лично я бы все выразила другими словами.).
И еще одна тем, которая должна быть поднята: ИНБРЕДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ.
На инбридинге строится все разведение породных животных: появился новый признак (мутация), его закрепляют, как и новый породный тип.
Вопрос, на кого можно делать инбридинг. Во всех книгах по разведению написано: на выдающуюся особь, безупречную как с точки зрения экстерьера, так с точки зрения генетики, на проверенного в нескольких поколениях предка. Проверенного в нашем случае не только на синус, но и на прочие заболевания: дистрофию сетчатки, дисплазию, диабет и пр. ДАющего стабильное и здоровое потомство и дожившего до преклонного возраста.
Вот яркий пример: повязали родственников Мунстоуна :
Деды этих щенков: ТАйма и Мунстоун (бабушка и дедушка) Родители щенков: Бель и Скай (сын Таймы и Мунстоуна).
Результат: сплошной синусный помет, залом хвоста, думаю, что сильный размет.
Мунстоун умер преждевременно и, как говорилось сначала, а потом отрицалось - от диабета!!!
И на такого предка делается инбридинг?!!
Думали, пронесет, а оказывается нет!
И еще одно резюме из этой истории:
Я не случайно писала везде о том, что порядочный заводчик держит открытыми статистику по пометам. Этот мой постулат подвергался осмеянию по типу "Где нашли таких дураков?"
НО МИР. В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ, ОЧЕНЬ ТЕСНЫЙ! А у лжи, как известно, короткие ноги.
И все все-равно все заинтересованные лица узнают про скелеты в шкафу: владельцы щенка с синусом припрутся на выставку и наболтают. Или проболтаются те, кто купит такого щенка: на форумах, в телефонных разговорах и т.п.
Понятно, что подобрать правильный альянс сложно, тем более в редкой породе. Понятно, что в России разведение тайского риджбека только начинается и мы только нащупываем правильный путь.
И очень хочется, чтобы шли мы по чистой дороге, а не по мутной воде.
Надеюсь, что выводы будут сделаны правильные. И заводчиками, и теми, кто только выбирает себе щенка.
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.02.10 22:42. Заголовок: Затем пост Валерии: ..
Затем пост Валерии:
цитата:
Хочу сказать еще раз , то что говорила на Украинском форуме – в каждой породе рано или поздно «случаются» внеплановые вязки. Порода Тайский риджбек не исключение . Согласна с твоим возмущением Оля , тем более последний случай меня касается непосредственно. Сука – мать этого помета рождена от моей суки (Бо тан) и Ская (Альбо). Имбриденг действительно дело коварное. Хозяйка Вари ( Вирго) покупая щенка знала о том что синус был прооперирован и она заверила меня в том что- « щенка берет не для вязок и она будет жить у Татьяниных родителей и вообще доже мыслей у нее о вязки с родным дядей (Бачиком) быть не может.» Более того Татьяна подписала договор в котором оговорено что собака НИКОГДА НЕ БУДЕТ участвовать в разведении. Результат на лицо. Бачик с заломом хвоста , рожденный в помете годе был ДС + Варя с ДС и все умноженное на очень близкий имбриденг на Тайму и Мунстоуна = кошмар. Я даже допускаю что Татьяна этого не хотела , но ведь произошло. Да информация о пометах должна быть доступной и тот кто счел нужным это сделать тот ее вывесил.! Остальное риторика. Сей час я вызову бурю негодования, но теперь я уверена в том что, что бы снизить подобные случаи- плембрак надо усыплять, как бы это не было грустно и больно .
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.02.10 22:48. Заголовок: А теперь и мой ответ..
А теперь и мой ответ тем, кто предпочитает тусоваться "у себя на форуме", поскольку на других форумах их не воспринимают всерьез.
Очень забавно вы пытаетесь "продрать" Тайму и Мунстоуна...))))))))))) Я своих плембрачных щенков вывожу из разведения и делаю отметки в родословных. Даже если и не выношу эту информацию на ваш суд. Так что моя совесть чиста как перед владельцами, так и перед РКФ. Тайма дает очень хороших щенков и поскольку у меня кроме Таймы еще 2 суки, то я могу еще раз сказать - Тайма дает просто роскошных щенков, причем от разных кобелей. Да, я не убиваю плембрачных щенков, но именно щенки Таймы побеждают на всех выставках, если там появляются. И есть статистика. Поэтому лично мне доказывать ничего не нужно. И не нужно убеждать людей, у которых уже есть щенки от Таймы, что у них хреновые собаки - глаза то у всех есть. И про "шило в мешке" соглашусь! ))))))) Моя репутация говорит сама за себя, я даже пальцем не пошевелила чтобы ее создать. Просто я никого никогда не обманываю и это дает свои плоды...))))) Конечно же, есть парочка - троечка знатоков породы, которая сильно меня недолюбливает и тусуются они исключительно на отдельно созданных под них форумах,но господа, честное слово, ваше мнение для большинства пока еще не имеет никакого значения...)))) Я не могла обмануть практически 30 владельцев моих щенков! И они меня любят и уважают и это и есть моя репутация. А вот владельцы ваших щенков в открытую заявляют о своих претензиях, они не приходят инкогнито, все знают кто это и чьи у них собаки. И вот это - тоже элемент репутации... только не сильно положительной... Я всегда занимала такую позицию: нет плохих собак. У всех собаки - чудо! Но есть плохие и очень плохие люди, у которых случайно оказались собаки. И мне очень жаль, что через несколько лет именно вы, любезные, убьете породу тайский риджбек, а не инбридинговая вязка на Мунстоуна. Может быть, Лера, вам не нужно было пускать в разведение Бель с ДС для того, чтобы не получить от Ская щенков с ДС? Тогда бы может быть Варя при таком тесном инбридинге и не дала такой помет? Думаю, что именно последний абзац тут любезно подотрут модераторы. Но уж имейте совесть - если мы говорим о проблеме помета, а именно, о внеплановом помете от дермосинусной суки, которая была рождена также от суки с синусом (и меня не обманешь, потому что эту суку подарили Эмирескм как пет-класс именно из-за синуса), то давайте не будем опускать именно этот, не менее важный факт о наследственности со стороны мамы. У Вари на секундочку, было вырезано 4 (четыре!!!) синуса! И при чем тут несчастная Тайма или Мунстоун? Хотя вы правы, нужно хоть где-то иметь возможность врать... Дерзайте, господа хорошие! ))))) Но у нас уже слишком много хороших собак. И поверьте мне, что кроме размета, который не так уж и важен, по сути, у Таймушиных щенков есть еще прямые спины (а не буковкой S, например, которые культивируют некоторые заводчики), прекрасные, длинные, правильно поставленные хвосты (а не бараночки и бублики, длиной с указательный палец), глубокая грудь, длиннющие симметричные риджи (а не 15 см непонятно-чего), шикарные головы (именно такая голова была признана на конференции в Бангкоке как идеал головы ТРД, даже если вам лично такие и не нравятся), идеальный размер ушей и правильные углы, что так же подтверждено большинством тайских заводчиков на конференции в Бангкоке, которая прошла 6 сентября прошлого года. Именно Таймушины дети были показаны по Тайскому телевидению в августе прошлого года как пример идеальной собаки голубого окраса. Люди, которые покупают щенков от Таймы, или купили их, не планируют заниматься инбридингом, поскольку никто не знает что стоит за Таймой и я резко осуждаю инбридинг в этой породе, как и внеплановые вязки. Так вот и нужно обсуждать проблему инбридинга и внеплановых вязок вообще, а не конкретный инбридинг на Тайму и Мунстоуна, особенно с учетом наследственности со стороны Бель. Думаю, смысл всем понятен. Удачи, владелица Таймы, Ирина Левчук.
Оля пишет:В интернете появилась информация о помете тайских риджбеков окраса голубой и изабеллле без регистрации - родители выведены из разведения (папа с заломом хвоста, мама с оперированным дермоидным синусом).
Оля пишет:Вторая внеплановая вязка в нашей такой редкой породе, о ней я писала на украинском форуме:
Это красный помет ("Маугли", "воспоминание о Мираже ТАиланда"). Правда, мама покойной заводчицы питомника Миража Таиланда открещивается от этого помета и подвергает заводчицу резкой критике (по-интеллигентски говоря). Про этот помет я писала подробно.
Да Оль,писала...поражаюсь,что не вызвал у тебя возмущения очень тесный инбрединг этого помёта
И вот третий! Инбредный на Мунстоуна из Таиланда. А результат: сплошные синусы, залом хвоста в большом помете. Полный бред и полное противоречие твоим постам!!!... (папа с заломом хвоста, мама с оперированным дермоидным синусом).
Деды этих щенков: ТАйма и Мунстоун (бабушка и дедушка) Родители щенков: Бель и Скай (сын Таймы и Мунстоуна).
Результат: сплошной синусный помет, залом хвоста, думаю, что сильный размет.
Больше не хочу копировать оценочный критерий папы и мамы щенков...
Мунстоун умер преждевременно и, как говорилось сначала, а потом отрицалось - от диабета!!!
И на такого предка делается инбридинг?!!
Думали, пронесет, а оказывается нет!
опять сплошная бредятина!!! Кто сказал такую чушь???Или это выгодно обосрать,извените за выражение,самого классного кобеля!!!
НО МИР. В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ, ОЧЕНЬ ТЕСНЫЙ! А у лжи, как известно, короткие ноги.
Очень забавно вы пытаетесь "продрать" Тайму и Мунстоуна...))))))))))) Я своих плембрачных щенков вывожу из разведения и делаю отметки в родословных. Даже если и не выношу эту информацию на ваш суд. Так что моя совесть чиста как перед владельцами, так и перед РКФ.
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.02.10 00:42. Заголовок: Да, меня тоже очень ..
Да, меня тоже очень удивил тот факт, что прежде чем родился последний незапланированный помет, никакие инбридинговые вязки не вызывали такой бурной реакции, а тут на тебе! А вот тот самый "подписанный договор, в котором кто-то там обязуется не вязать Варю" находится на нашем форуме в отсканированном виде - там черным по белому написано : вязать только с согласия и только с тем кобелем, с которым скажут, а после вязки еще и отдать пару лучших щенков. Благо, хозяйка Вари его не подписала, а то бы дело случайной вязкой не обошлось! Пришлось бы "строгать" по приказу каждый год.... Во истину, тесный мир... Пост Певуновой - очень показательный! Ей ОЧЕНЬ хотелось подчеркнуть никчемность и убогость Таймы и Мунстоуна, соответственно, всех щенков от этих собак. Но напомню Ольге - именно этот альянс дал Чемпиона Мира 2008 года и именно сын Мунстоуна стал чемпионом 2009 года. Какие еще нужны доказательства качества этих двух производителей? Я зуб могу дать, что если все внуки этих собак станут ходить на выставки, то и на чемпионте мира 2010, и 2011 у них есть все шансы стать победителями. Поэтому это по крайней мере нелепо, поливать грязью этих собак и их потомство. Ольга, а у тебя лично какие достижения в продвижении породы? Кроме, разумеется, твоего дикого желания стать президентом НКП? Может быть тебе есть чем похвастаться в разведении? Может быть ты, вместо того, чтобы обсуждать Тайму и Мунстоуна, расскажешь нам всем об успехах своего разведения? Может быть, прежде чем убиваться от горя, рассказывая про помет от собак Джека Стерлинга, ты расскажешь про свой единственный помет и его судьбу? Может быть ты лучше распорядилась судьбой своего помета? Расскажи про Лотара, скитавшегося по рукам, а потом убитого топором по голове за агрессию, про сгоревшего заживо вместе со своим хозяином-алкоголиком псом из своего единственногог помета. Про то, как ты вообще подбираешь хозяев своим щенкам и в каких условиях и как именно они проживают свою жизнь. Мы послушаем... Не много ли ты на себя берешь при том, что не сделала ВООБЩЕ ничего для породы, кроме как собрала подборку фотографий из интернета и несколько писем от "тайских заводчиков", имена которых ты так и не смогла назвать, даже когда я об этом так настойчиво просила? Может быть стоит более уважительно относиться к тем людям, которые что-то делают для породы, кто старается улучшить ее, кто ищет самое лучшее и привносит самое свежее и у кого есть реальные результаты и есть чем гордиться? И вообще, ты взрослый человек, пора бы перестать метаться как г.но в проруби и придерживаться какой-то одной позиции. Нельзя быть хорошей и нашим и вашим. Имей свою точку зрения - это действительно круто!
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 16.02.10 09:36. Заголовок: Прочитала, все форум..
Прочитала, все форумы.....выскажусь пожалуй.
Я так резко высказывалась о красном помёте, а про голубой молчу...объяснюсь. Когда речь шла о красных собаках, хозяйку хоть как-то оправдать можно, а помёт голубых детей, это вообще необъяснимо... Так как объясняли хозяйке очень подробно почему нельзя вязать между собой этих собак, и про залом и про синус, обо всём знала, однако ж позволила вязке состояться, зачем....угадайте с двух раз.... Таким людям бесполезно что-то говорить, как-то объяснять и т.д. у них есть свои цели и мотивы. Мои "пламенные" речи были расчитанны на то, что бы люди которые не ведают (вяжут разок для здоровья, хотят малышей от своей чудесной собачки и т.д.), что творят подумали и поразмыслили....
Отправлено: 16.02.10 10:27. Заголовок: Мне понравилось выра..
[more]`Мне понравилось выражение одного человека,прочитавшего эту тему...-"Это же надо,так херачить имидж породы...я б даже сказал-отхерачить..."
Как родился этот несчастный помёт,так полилась вся грязь на Мунстоныча...не учитывая,что щенки от плембрачных собак!!! Сейчас будет антиреклама первому помёту прекрасного альянса Тайма+Мунстоун,Батону и его детям,второму прекрасному помёту Тайма+Листер,ведь Листик и Мунстоун,сыновья красавца Хазе ... У нас запланирована вязка с сыном Мунстоуна(Байтонг-чемпион Мира 2009,)и дочерью Таймы(Рокси-чемпионка Украины), видно эта вязка кому-то очень не нравится по понятным на то причинам... ведь именно дети Таймы ,Мунстоуна,Листера, в большинстве побеждают на выставках! Юным чемпионом Мира 2009, стал сын Листера-Галлоп(изабеллового окраса),ЧМ2009-Байтонг(изабеллового окраса)сын Мунстоуна,ЧМ 2008- Ден(голубого окраса),сын Мунстоуна. Вот теперь представьте,если вязки не будет,то скажут,что испугались....а если родится хоть один щен,тьфу-тьфу-тьфу,с синусом или заломом...то опять будет вонь,что это Мунстоун!!! Вот он им на больное давит!!!Не зря всё это,ох не зря...ещё раз доказывает,что боятся они наших собак!!!
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.02.10 12:39. Заголовок: На часть вопросов и..
На часть вопросов и реплик я ответила на другом форуме.
Я еще раз подчеркиваю, что я не рукоплещу внеплановому разведению. Я не склонна рисковать сама делать узкий инбридинг и не посоветую этого другим. Я просто оцениваю результаты и призываю это сделать других.
Я постоянно пишу о том, что собаки у нас у всех разные и их историю и прошлое мы не знае м.
Я не собиралась"убивать" Мунстоуна, писать о том, что он дает плембрак и пр. БРЕДДДД, поскольку вот это действительно бред.
Я просто обратила внимание на то, что надо изучать собак, их предков и аккуратно относится к инбридинговым вязкам. И хорошо почесать репу, прежде чем определяться с партнером.
Все заводчики всегда "лавируют" и подыскивают лучшее.
И я очень критически отношусь и к своим собакам, я их люблю, ими восхищаюсь , но при этом не стала набирать Тае цацибов и оформлять на нее интерчемпионство, как меня со всех сторон уговаривали, только потому, что считаю, что эта собака - не на интерчемпиона!
И если вдруг судья Тае на большом ринге даст ЛПП - я решу, что судья дурак.
Но у ТАи есть свои плюсы: прекрасный формат, углы, здоровье. Недостатки: излишний изгиб хвоста, абсолютно незаметный на выставках, когда Тая чувствовала себя неуверенно и держала хвост правильно! А потом освоилась и закручивает баранку!
Спасибо заводчице из Чехии за это!
Правда, к ее чести надо сказать, что ТАю она определила как бридинг класс и предлагала мне лучшую, черную суку. Но на тот период черную суку мне брать не хотелось, и меня заворожил таин взгляд!
И фронт у Таи узковат, как и узковат постав з/к: об этом знают все, кто со мной общается.
И историю с инбридингом на основе таиной родословной могу рассказать, кажется, здесь ее не рассказывала: я подобрала Тае в Европе кобеля, очень мне понравившегося по типу. Посоветовалась с опытными заводчиками - семьей Капрано. Они мне сказали, что у этого кобеля в дальних, невидимых в родословной, коленах есть пара Мод Дэм и Фо Дэнг, которая во всех вязках давала синусы! Эта же пара есть и у ТАи. И я отказалась от этого кобеля, а вот таину сестру с ним повязали. Результат: 80% синусных щенков в помете (большом). И я порадовалась, что Бог отвел.
Потом по тем же причинам я отказалась от вязки Таи с черным кобелем из Германии. Его повязали с собакой. у которой тоже была та же пара в дальних коленах. Результат тот же.
И я это никогда не скрывала. Мне удалось подобрать ТАе партнера, от которого не было синусов. Это был Пэт Джедид из п-ка Миднайтмьюзик. Таин сын тоже не дал в большом помете синусов.
Таина дочка дала синус (2) в помете от Сансая. И я этого тоже не скрывала.
К тому же, я принципиально не вяжу собак часто и не делала бы этого , даже если бы не работала. Мне требуется время, чтобы обмозговать результаты вязки и отсмотреть результат.
Про историю Лотара я напишу отдельно. И здесь история не о собаке, которая по характеру была лучшей и любимой в помета, а история о людях. И самую печальную страницу в эту историю как раз и вписали "профессиональные заводчики", то есть люди, живущие за счет продажи собак и имеющие их кучу и маленькую тележку.
Кстати, щенки погибали не только у меня (2 на 16 щенков), но и у Иры Левчук. Мне противны ярые дискуссии с враньем по принципу "А ты кто такой? ", но любое событие можно интерпретировать по-разному: начиная от "подкупили " судью, до "отравили", "усыпили" и сказали , что отравился и т.п. Не хочется до таких дискуссий опускаться.
Итак. резюмируя вышесказанное:
1. Я не приветствую "внеплановые" вязки и категорически против них. 2. Я против выдачи регистровых родословных в принципе, т.к. они создают базу для признания результатов внеплановых вязок. 3. Я за спокойное и деловое обсуждение. Если кто-то не хочет делать выводы на чужом опыте, наступайте на собственные грабли, вяжите родственников, восхищаясь его предком, вживую которого вы даже не видели! Плоды придется тайно хоронить. 4. Всем, кто позиционирует себя как заводчика, почитайте литературу по генетике: Робинсона или наших авторов (Генетика собак и кошек). И делайте выводы. 5. Еще раз для тех, кто смотрит на других через призму своего восприятия мира: я не подвергаю остракизму никаких собак, с одинаковой симпатией отношусь и к домашним любимцам, и к племенным и выставочным собакам. И держу дома двух петов! И не собираюсь разрушать ничью репутацию: это обычно человек делает сам без какой-либо помощи.
Дамы, давайте поменьше стирать чужое белье! А будем подходить к таким вопросам, как проблемы разведения строго по-деловому! Пользы будет всем.
Кстати, совсем необязательно, что шоу собака станет прекрасным производителем и наоборот. Примеров масса.
Но даже если шоу собака не станет прекрасным производителем, она все равно гордо понесет престиж породы, ведь ей будут любоваться все: и судьи, и просто посетители выставок. Хотела тут дописать "и заводчики", но рук а дрогнула: заводчики, боюсь, будут завидовать и говорить: "Ну.... не знаю, кого он / она мне наделают, .....".
Все-таки, хочется верить, что и заводчики тоже!
И еще: недостатки своих собак Я ВИЖУ прекрасно, поэтому меня абсолютно не ранит критика. О недостатках своих собак я говорю сразу же, когда обращаюсь к владельцам кобелей для вязки, чтобы дети были лучше родителей!
Мои собаки для меня САМЫЕ ЛЮБИМЫЕ, а кричать повсеместно Я ЛУЧШИЕ, МЫ ИХ СДЕЛАЛИ, МЫ САМЫЕ ЛУЧШИЕ, У НАС ЩЕНКИ ТОЛЬКО ШОУ КЛАССА я не хочу и никогда не буду! Потому что это глупо - как в том детском мультфильме, кажется, он так и называется "Самый самый". Для тех, кто отошел от детских мультиков - это про львенка, которому мама сказала : "Никогда не говори Я САМЫЙ, потому что всегда найдется тот, кто лучше, сильнее и т.п."
И в председатели НКП я не рвусь. Просто мне кажется, что я подходящая кандидатура и мне это интересно не потому, что я с помощью авторитета НКП буду продавливать "своих собак", "дороже продавать своих щенков" - ведь этого боятся те, кто не хочет видеть меня председателем НКП. К тому же я худо-бедно знаю английский и сейчас учу итальянский, ну а немецкий это моя профессия. По опыту, по знаниям, которые я стараюсь все время совершенствовать в общении с разными людьми, по складу характера. И я умею общаться - это тоже профессиональное, по профессии я переводчица, а переводчиками становятся только те, кто достаточно дипломатичен и умеет строить отношения.
И главное, я абсолютно в плане собак некоммерческий человек!
Вот и себя похвалила... Нет, я дала субъективную себе оценку. Объективную дадут другие - позже.
Всего вам всем наилучшего,
Один судья, с которым я вела деловую переписку, писал в конце своих писем:
С кинологическим приветом,
Вот как интересно строится язык! Вам бы пришла в голову мысль так подписать письмо?
П.С. Извините, по этой теме я сказала все - хочу потратить мое время на изучение других интересных материалов на этом и других форумах!
Поэтому на посты отвечать не смогу. Уж извините, во всяком случае по теме "ТРД без документов"
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.02.10 18:02. Заголовок: Не хотелось мне во в..
Не хотелось мне во все это встревать, а придется. Pevolga пишет:
цитата:
Вот яркий пример: повязали родственников Мунстоуна :
Деды этих щенков: ТАйма и Мунстоун (бабушка и дедушка) Родители щенков: Бель и Скай (сын Таймы и Мунстоуна).
Результат: сплошной синусный помет, залом хвоста, думаю, что сильный размет.
По-моему всем известно, что родители Ская -это Тайма и Мунстоун и собаки от этого альянса получились отличные!!! И многие со мной согласятся. У Ская нет ни заломов, ни синусов, а повязали его с синусной Белькой! О том, что у нее был синус от меня скрыли, да и решение о вязке Ская и Бель принимала не я, а Ольга Арсеньева. Кстати Pevolga, почему Вы указали родителей Ская и не указали родителей Бель? Где другие бабушка и дедушка??? Размет у Ская действительно есть, о нем Вы же, Певунова Ольга, мне и сказали на Евразии, осматривая Ская. Цитирую: Очень хороший мальчик, ласковый, с отличным темпераментом, есть небольшой размет, но это ерунда! Теперь Вы говорите о том, что его дети дают сильный размет??? А Вы детей его видели??? Ольга, я была о Вас лучшего мнения, а Вы просто льстец! Будьте честны, хотя бы сами перед собой!!! Мне не с кем и нечего делить, к счастью, я не заводчик, у меня живет очень ласковый и нежный зверь, и я счастлива! Скай успешно выставлялся, но мы перестали ходить по выставкам, если честно - собаку жалко, да и не хочется встречаться с лживыми и завистливыми людьми, мы устали от грязи!!! Всего Вам хорошего
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.02.10 18:30. Заголовок: Именно! Нужно быть п..
Именно! Нужно быть полным идиотом, чтобы не понять, что "перемывают кости" именно Тайме и Мунстоуну! Что бы сейчас ни говорилось! Мало того, что обманным путем Ская повязали с Бель, о синусе которой Марина и ведать не ведала, так теперь еще и обвиняют всю линию нашего разведения в том, что от Вари родились синусные щенки! Простите, но ни у Таймы, ни у Мунстоуна, ни у Ская, причастных к данному помету по крови, синусов не было. Как всем известно, что в последнем помете у Таймы нет ни одного плембрака, так что же ее теперь гонобить всю жизнь за то, что в помете от Листера у нее был ДС? Так что, Ольга, не нужно лукавить - ваш пост направлен вовсе не на то, чтобы осудить инбридинговые вязки, а на то, чтобы "опорочить честь и достоинство" (назовем это так) отличных племенных собак, которые дают очень хорошее потомство. Я не говорю "лучшее", я говорю "стабильно дают очень хорошее потомство". И это правда, как ни крути. При этом и Тайма и Мунстоун имеют как достоинства, так и недостатки, но детей они явно дают лучше и краше чем сами, в этом и есть их главное достоинство.
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.02.10 18:36. Заголовок: Да, Ольга, и если уж..
Да, Ольга, и если уж мы такие честные, давай все-же переберем косточки маме того помета, из которого Варя на предмет ее генетики. И насчет того, сколько было в помете щенков, какого они качества и по какой причине. Если уж от Бель получили щенков и единственного здорового щенка пиарят как племенного, то чем та самая единственная здоровая девочка от Вари хуже этого единственного здорового щенка помета и почему это за ней нужно "наблюдать"? Этих щенков, даже эту самую здоровую девочку, продадут как пет-класс и чего к ним лезть? Так же, ка и продадут остальных инбридинговых щенков от случайных вязок. И еще пару постов назад ты, Ольга, в захлеб рассказывала о том, что щенки без документов могут быть ценнейшим племенным материалом, а вот тут вдруг такое негодование...
Отправлено: 16.02.10 20:59. Заголовок: Pevolga пишет: На ..
Pevolga пишет:
цитата:
На часть вопросов и реплик я ответила на другом форуме.
Наш форум не подходит!!! Или у вас лучше???
Pevolga пишет:
цитата:
Я еще раз подчеркиваю, что я не рукоплещу внеплановому разведению. Я не склонна рисковать сама делать узкий инбридинг и не посоветую этого другим. Я просто оцениваю результаты и призываю это сделать других.
О каких результатах идёт речь???!!!
Pevolga пишет:
цитата:
Я постоянно пишу о том, что собаки у нас у всех разные и их историю и прошлое мы не знае м.
Я например,знаюо своих собаках всё!!!
Pevolga пишет:
цитата:
Я не собиралась"убивать" Мунстоуна, писать о том, что он дает плембрак и пр. БРЕДДДД, поскольку вот это действительно бред.
А у меня сложилось другое мнение!!!
Pevolga пишет:
цитата:
Я просто обратила внимание на то, что надо изучать собак, их предков и аккуратно относится к инбридинговым вязкам. И хорошо почесать репу, прежде чем определяться с партнером.
Вот именно!!!Надо почесать репу!!!
Pevolga пишет:
цитата:
И я очень критически отношусь и к своим собакам, я их люблю, ими восхищаюсь , но при этом не стала набирать Тае цацибов и оформлять на нее интерчемпионство, как меня со всех сторон уговаривали, только потому, что считаю, что эта собака - не на интерчемпиона!
Приветствую твои критерии и откровение,но зачем ты тогда пускала Таю в разведение!!!???
Pevolga пишет:
цитата:
Таина дочка дала синус (2) в помете от Сансая. И я этого тоже не скрывала.
Почему нет в твоих постах обсуждения вязок Сансая???!!!
Pevolga пишет:
цитата:
1. Я не приветствую "внеплановые" вязки и категорически против них.
5 баллов!!!
Pevolga пишет:
цитата:
2. Я против выдачи регистровых родословных в принципе, т.к. они создают базу для признания результатов внеплановых вязок.
5 баллов!!!
Pevolga пишет:
цитата:
3. Я за спокойное и деловое обсуждение. Если кто-то не хочет делать выводы на чужом опыте, наступайте на собственные грабли, вяжите родственников, восхищаясь его предком, вживую которого вы даже не видели! Плоды придется тайно хоронить.
Это из собственного опыта,или подруг по несчастью???!!!
Pevolga пишет:
цитата:
4. Всем, кто позиционирует себя как заводчика, почитайте литературу по генетике: Робинсона или наших авторов (Генетика собак и кошек). И делайте выводы.
Выводы сделаем все ,без помощи литературы,а на собственном опыте!!!
Пятый пункт...не стоит внимания!!!Pevolga пишет:
цитата:
Дамы, давайте поменьше стирать чужое белье! А будем подходить к таким вопросам, как проблемы разведения строго по-деловому! Пользы будет всем.
"Стирка"происходит от Вас,Ольга...а мы пытаемся разводить лучших ТР!!!И уверена,что всё получится,даже если будут "совать палки в колёса"!!!
Pevolga пишет:
цитата:
И еще: недостатки своих собак Я ВИЖУ прекрасно, поэтому меня абсолютно не ранит критика. О недостатках своих собак я говорю сразу же, когда обращаюсь к владельцам кобелей для вязки, чтобы дети были лучше родителей!
Похвально!!!Но мы не дураки,тоже видим недостатки своих собак!!!И пытаемся их исправить ,планируя правильный подбор для вязки!!! Pevolga пишет:
цитата:
П.С. Извините, по этой теме я сказала все - хочу потратить мое время на изучение других интересных материалов на этом и других форумах!
Ну и замечательно...прежде,чем делать выводы,должно пройти время,несколько вязок и пр.!!! Поэтому,нечего мутить воду!!!Скрытое-всегда становится явью!!!
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 17.02.10 11:21. Заголовок: Млин, начали заздрав..
Млин, начали за здравие, закончили за упокой Главное-то не в том чьи это дети в внуки, а в том, что нельзя допускать вне плановые вязки, тем более плембрачных щенков, а продавать этих щенков за деньги, так ващееееееееее!!! Если ты сам (заводчик - владелец суки) лохонулся (простите за сленг), то не надо искать какие-то оправдания для себя (уход, прививки и т.д) и продавать их за деньги.
Пока писала пост, ко мне подошел сотрудник и сказал, что его знакомые только что вернулись из Тайланда и по улицам бегают буквально TRD, может бизнес сделаем, будем тайцев без документов продавать))
Отправлено: 18.02.10 00:11. Заголовок: То есть вы хотите ск..
То есть вы хотите сказать,что таких собак(с синусами и заломом) можно было бы вязать если они были не родственники?)))Такой подход всех бы устроил?Или может если Бачик был бы других кровей,но с заломом- у них с Варей обязательно получились бы здоровые и красивые детки?Не смешите))) И вообще для меня открытие,что Варю продавали "на диван". Ольга Певунова,у меня сейчас нет особо времени,т.к. лежу в больнице с ребенком, но могу сказать одно,что вы себя очень неоднозначно ведете..И ваши высказывания частенько разнятся между собой..Это пугает и настораживает.
Таймушкин дает очень красивых собак,что неоднократно доказывалось( не жалкими подбадриваниями друг друга на непосещаемом форуме ,а настоящими специалистами) и крайне глупо с этим спорить.Оглянитесь..
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.02.10 01:19. Заголовок: А вот мой ответ "..
А вот мой ответ "нкпэшному форуму":
цитата:
[quote]ВАЛЕРИЯ пишет: [quote]Красные подтвердили на имбриденге племенную ценность линии Калифа и Тары , а голубые и изабелла подтвердили невозможность имбриденга на Тайму и Мунстоуна.
` Нет, дорогие, они подтвердили совсем другое! Вот если бы повязали здорового Бачика и здоровую Варю, тогда бы и оценивали результаты инбридинга! То есть вы хотите сказать, что если бы эти две собаки не были родственниками, то они бы дали здоровых щенков??? Вы вообще в своем уме?? Это ДВЕ ПЛЕМБРАЧНЫЕ СОБАКИ, которые при любом раскладе не могли дать здоровый помет. Залом хвоста - полулетальный ген и за ним тянется такой хвост - мама не горюй! Синус - очень сложное заболевание и практически не поддается анализу! А вы обсасываете инбридинг на Тайму?? А вообще без инбридинга можно тких собак вязать, уважаемые заводчики-профессионалы?
цитата:
ВАЛЕРИЯ пишет: [quote]Ирина Левчук ваша попытка укусить не пройдет. Как вам не хотелось бы все спихнуть на Бель но, увы, она лишь слегка разбавила крови Таймы и Мунстоуна. Вторая дочь Бель Вика в альянсе с Сансаем не родила ни одного ДС щенка. Конечно, вам обидно ведь на Тайме и Мунстоуне построено все ваше поголовье и результат до сего момента вам явно нравился . Маленькое отступление , а с чего вы взяли что у Вари было 4 синуса?. А может быть больше? расскажите , мне как Вариной заводчице интересно. Я ее на операцию возила лично и с врачом общалась я лично и знаю я про один синус. Ну а в целом успехов вам и вашим собакам.
` Валера, я не кусаю, я констатирую факт. Бель была вывезена из Таиланда вместе с Лилой, за сумму в 1000 долларов за двух собак. Бель в данном случае отдавалась бесплатно, поскольку, по словам Арсеньевой (которая убедила всех, что она и есть президент НКП), эта собака была нужна как подарок одному очень влиятельному человеку в мире кинологии для продвижения породы (естественно, такого человека не существовало). А продажа этой суки сорвалась по той простой причине, что соседке Арсеньевой (Манана, которая обнародовала эту историю открыто на моем форуме и это не секрет) стали известны условия приобретения данной собаки, поскольку она случайно обнаружила переписку Арсеньевой с Ной и охрен.ла от такой наглости - ей предлагали купить Бель за 5000$! Получился скандал, Ной отказалась писать поддельное письмо, чтобы обмануть Манану, и собака осталась не у дел, покупателей тогда не нашлось. Зато с тех пор Ной стала заклятым врагом Арсеньевой, что тоже не секрет. А поскольку английским Арсеньева не владеет, то она не поняла, что Ной ей "за бесплатно" могла предложить лишь суку с ДС, то есть Бель. При первом же знакомстве с Бель стало понятно, что на ней имеется характерная косичка. Ольга, не веришь? Приведи ко мне Бель и я лично покажу тебе эту косичку. Видимо, плохо ты ее "осматривала". У меня на вырезанные дс глаз-алмаз, потому что я столько раз видела вырезанные синусы на тайцах, что вам и не снилось!В Тае очень много прооперированных собак. Везде, даже на выставках и мне нужен лишь беглый взгляд, чтобы оценить ситуацию. Что касается Вари, то вообще-то, я увидела на Варе 3 косички, четвертая была под ошейником, поэтому не нужно делать круглые глаза, Валера. Про то, что 4, сказала хозяйка Вари, которая, как и вы, как и хозяйка Ская, в курсе, что от Ская родилось 10 щенков, 4 из которых вы утопили сразу. Среди них был единственный кобель без ДС - Веня. И вы мне будете рассказывать, что у вас рождаются здоровые пометы? Не смешите меня! Вы просто убиваете несчастных щенков, якобы заботясь о своей репутации, которая строится, к вашему сведению, не на чистых пометах, а на честности! А верит в это кто-то или нет - меня не сильно заботит! Уж слишком многие открыто заявили о вашей нечестности и отношении к разведению и к плембрачным щенкам. Я лишь высказываю общественное мнение, которое совпадает с моим. Вы обманули, обидели и оклеветали, обобрали до нитки, Валера (не ты лично, я то знаю, что ты просто поешь под дудку), огромное количество людей. Я, Стас, Марина, Татьяна, Лена, еще одна Лена, Света из Калуги, Манана(соседка Арсеньевой), и этот список можно продолжать до бесконечности - это те люди, которые в открытую заявили о своих претензиях и обвинили вас в нечестности и некомпетентности на различных форумах. Ольга Певунова - не по той ли ты причине подпеваешь под эту дудку, зная все это, что это единственные 2 человека, которые хоть как-то поддерживают твою идею с продвижением НКП? Похоже на то... И тебе, как будущему председателю, должно быть стыдно иметь такой тыл, о нечистоплотности которого в открытую говорит очень немалое количество владельцев трд. И боюсь, никакое пожелание типа "удачи в разведении" тут не поможет. Вас и близко к породе подпускать нельзя! `
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.02.10 01:39. Заголовок: Мне вот не понятно -..
Мне вот не понятно - Ольга Певунова, это в основном вопрос к тебе - ты зачем вообще меня "ковырять" стала? Вы что же, наивно полагали, что я так и буду пожизненно "сглаживать углы" и замалчивать проблемы? А я не буду. Как и не будут молчать остальные. Ты зря это все затеяла, нехороший вы себе пиар устроили... Вы думаете, что у людей глаз нет? Ушей нет? все собаки на виду, все владельцы на виду! А то, что написано уже в ваш адрес - не вырубишь топором. Так и будете тащить за собой все это... И кто к вам будет после такоко прислушиваться, организаторы НКП? Кому нужно будет ваше "авторитетное" мнение? Вашу бы энергию, да в мирное русло! А вот я свою энергию как раз из мирного русла перенаправила на борьбу с вами, а то все некогда было достойно вам отвечать, породу все как-то больше изучал и продвигала. Кажется, в этом направлении моя миссия выполнена, теперь могу и позабавиться писаниной!
Кстати Pevolga, почему Вы указали родителей Ская и не указали родителей Бель? Где другие бабушка и дедушка??? Размет у Ская действительно есть, о нем Вы же, Певунова Ольга, мне и сказали на Евразии, осматривая Ская. Цитирую: Очень хороший мальчик, ласковый, с отличным темпераментом, есть небольшой размет, но это ерунда! Теперь Вы говорите о том, что его дети дают сильный размет??? А Вы детей его видели??? Ольга, я была о Вас лучшего мнения, а Вы просто льстец! Будьте честны, хотя бы сами перед собой!!!
Добрый день Марина,
1. Я не указала родителей Бель, потому что на них не делался инбридинг! 2. Вчера в послании Марины я увидела слово "лицемерие", т.е. я лицемерная. Потом, видимо, Марина подправила свой пост и я стала льстивой!
Сегодня, решив ответить, я слово "лицемер" не увидела, но увидела, что я льщу. Кому, простите?
Да, я сказала эти слова про Ская полтора года назад: " Очень хороший мальчик, ласковый, с отличным темпераментом, есть размет." Еще добавила, что стандартного размера. И что тут льстивого? Я сказала то, что думала. И это абсолютно не лесть, а голый факт: Скай имеет очень хороший темперамент, надеюсь, с возрастом он не изменился. И размет у него действительно есть!
Я подыскивала очередного партнера для вязки Таи или ее дочки, но выбрала другого кобеля - это, что ли, Вас так огорчило?! А кого-то лишила удовольствия мне отказать?! Хотя по тем временам мне вряд-ли отказали бы…
Я, уж извините, руководствуюсь в выборе партнеров для моих собак не моими дружескими чувствами к их владельцам! А соображениями, изложенными в ссылке!
Кстати, я часто помогаю в переписке заводчикам других пород, когда они подыскивают вязки в Европе, потому что знаю немецкий на профессиональном уровне и нормально пишу по-английски (не всегда, правда, правильно грамматически, но перепроверяю у мужа или коллеги, они профессионально знают англ. язык). Так вот, заводчики абсолютно не стесняются писать так: у нас есть такие-то и такие-то недостатки, мы надеемся побороть их вязкой с вашей собакой или нам нужна свежая кровь, ваше мнение о таком-то альянсе? Это в порядке вещей! Я помогаю, как переводчица, естественно.
И хороший заводчик всегда правильно поймет и правильно ответит. А иногда говорят, нет, извините, было у нас в вашей линией то-то и то-то.
Конечно, можно писать о своем питомнике, что у нас самое лучшее, мы самые умные, опытные и пр. Но потом-то будут разочарования….
И еще: Лена, кажется, написала, что я «херачу» породу. Это в смысле каком?! В том, что я плохо отозвалась о внеплановой инбредной вязке?! Тогда и Ной тоже «херачит» породу, если на своем сайте размещает такую статью:
Кстати, на сайте Ной очень подробно изложено про характер тайского риджбека – почитайте-ка! Никаких сюсей-пусей, четко и конкретно написано. Дам себе труд перевести и размещу.
Отправлено: 18.02.10 16:41. Заголовок: Опять ссылка на друг..
Опять ссылка на другой сайт... Позволю себе разместить статью здесь:
Добрый день,
В этом разделе я начинаю размещать самые разные статьи о породе - для изучения и обсуждения.
Начинаю эту главу со статьи "Несколько слов о тайском риджбеке", взятом с сайта Ной (заводчицы из Таиланда, питомник "Наппоккао").
Привожу сначала мой перевод, а потом и выдержку на английском.
Несколько слов о тайском риджбеке - Pol. Lt. Col. Paswas Srithai ?
> Это правда на основе фактов, я не критикую никого специально. Я пишу эту статью без предубеждений и потому, что обещал организатору передать ему статью. > В воскресенье 30 ноября 2003 я был приглашен господином Sirichai Uccanibutr, хорошо известной знаменитостью из Chatuchak Magazine, отсудить ежегодную выставку тайских риджбеков Rama Gardens Hotel. > Обстановка на выставке была довольно хорошая, было очень много любителей собак. Самое большое впечатление на меня произвели соревнования по вейтпуллингу (буксировка тяжестей – прим. перев.), в которых участвовали американские пит-бультерьеры. В тот день победитель смог протащить 1 500 кг, это было самое яркое впечатление от мероприятия. Дерзну сказать, что это лучше, чем когда эти собаки грызут друг друга. Кроме того, был конкурс петухов, что сделало день особо привлекательным.
> От праздника у меня сложилось впечатление, что наша знаменитость из Chatuchak делала другую хорошую работу. Итак, я воспользовался шансом оценить качество 50-60 тайских риджбеков, вышедших на сравнение. Я нашел, что порода (досл. большинство собак) пока еще в процессе развития, т.е. все собаки разного качества. Это меня встревожило, поскольку я был не уверен, сфокусируются ли тайские заводчики в будущем на этом или они попытаются создать свой собственный стандарт и ( конечную цель – дословно, прим перев.) и будут к нему стремится. Потому что, хотя все собаки из первого ринга и получили призы, я все же видел, что каждая собака имеет как достоинства, так и недостатки. Я не хотел бы критиковать других судей, но хотел бы упомянуть то, что я видел в тот день.
В нескольких словах упомяну слабые места собак класса чемпионов:
> 1. Конституция собаки слишком легкая. Слишком тонкий костяк, что необычно для быстробегающей, сильной и прыгучей собаки. Тайские риджбеки должны иметь хорошо сбалансированное тело и соответствующий костяк. > 2. Череп слишком мелкий, с очень маленьким расстоянием между лбом и глазами. > 3. У некоторых собак глаза не миндалевидной формы, а круглые и крупные – видны белки. > 4. У некоторых собак сильно заостренная морда без скуловой дуги, морда слишком длинная по сравнению с длиной черепа, подобно крысиной морде. > 5. У некоторых собак губы не черные и не достаточно сухие (проще говоря, они текут). > 6. Слишком большие уши, как у фараоновой собаки, или иногда слишком узкого постава, как у немецкой овчарки. У тайского риджбека должны быть уши небольшие средние. > 7. Нет форбруста, так что собака выглядит, как будто передние ноги продолжают линию шеи. > 8. Угол между лопаткой и плечом слишком большой, что сказывается на движении. > 9. Очень легкое и худое тело и очень узкая грудная клетка. Тайский риджбек должен быть грациозным и сильным. > 10. Ридж плохо сбалансирован, шерсть ультракороткая. Некоторые риджи слишком широкие. Ридж «стрела» в этом смысле выглядит хорошо сбалансированным. > 11. Короткий круп (слишком жесткий). У некоторых собак очень острый угол выхода хвоста, что обуславливает некрасивую чрезмерно изогнутую линию. Круп должен быть средней длины. > 12. Излишне выраженные углы задних конечностей. > 13. Плохая форма хвоста. У некоторых хвост очень заостренный и короткий. Хвост в форме сабли по стандарту должен изгибаться на четверть окружности. У некоторых собак хвост короткий и не доходит до скакательных суставов. > 14. Нижняя линия по животу неподтянута и выглядит как живот поросенка. > 15. Очень широкие лапы, а пальцы маленькие и вывернуты наружу. Лапы должны быть в комке и сильными. > 16. Слабые пясти (слишком наклонные, а должны быть с наклоном 80 ), что делает шаг нестабильным. > Вышеназванные недостатки свойственны не одной собаке, а встречались в классе чемпионов. Ни одна собака не соответствовала в целом стандарту. Если заводчик осознает это и постарается развить свою собственную линию, у нас будут собаки лучшего качества в будущем.
> При этом я бы сказал, что каждый судья судит по-своему, так что результаты будут разными, именно это и делает выставки столь привлекательными.
В этой статье заводчик приводит свою точку зрения...к тому же, обратите внимание на дату.. 30 ноября 2003 ,а посвежее нет случайно статей
Ольга пишет: Ни одна собака не соответствовала в целом стандарту. Если заводчик осознает это и постарается развить свою собственную линию, у нас будут собаки лучшего качества в будущем.
вот мы и развиваем собак лучшего качества! Только не надо сюда приплетать неплановую вязку "петов"!!!
У наших собак : хорошо сбалансированное тело и соответствующий костяк,прекрасный череп,миндалевидные глаза,правильной формы и размера уши,хорошие углы з.к.,отличная форма и длина хвоста,подтянутая линия живота...,отличный темперамент.Конечно есть некоторые недостатки,над которыми надо поработать лично я их вижу без посторонней помощи и коментариев
Отправлено: 18.02.10 16:53. Заголовок: Pevolga пишет: Я н..
Pevolga пишет:
цитата:
Я не указала родителей Бель, потому что на них не делался инбридинг!
Оль,чего ты добиваешься и лезешь из кожи вон!!! Никто инбридинг не делал,тем более с недопустимыми недостатками...вязка произошла случайно,это ужасный недосмотр хозяйки собак пет класса!!!Сколько ещё можно мусолить эту тему! Зациклило что ли!!! Или ты Оль имеешь,что то против моих собак или меня? Так скажи,я не обижусь Pevolga пишет:
цитата:
И еще: Лена, кажется, написала, что я «херачу» породу. Это в смысле каком?!
Это выражение именно к тебе не относится,я привела высказывание человека,который читал всю тему,начиная с "маугли"
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.02.10 10:08. Заголовок: Pevolga пишет: Я по..
Pevolga пишет:
цитата:
Я подыскивала очередного партнера для вязки Таи или ее дочки, но выбрала другого кобеля - это, что ли, Вас так огорчило?!
Меня огорчает Ольга то, что Вы то и дело себе противоречите. Ваши вязки мне не нужны, вяжите Ваших собак с кем хотите! Я брала собаку для души, и не планировала ни хождения по выставкам, ни использования в разведении. Произошло все иначе, о чем я сейчас очень сожалею. Рevolga пишет:
цитата:
Я не указала родителей Бель, потому что на них не делался инбридинг!
Никакой имбридинг вообще не делался!!! Никто до последнего не знал, что Варя повязана. Татьяна, хозяйка Бачо и Варюши работает с утра до позднего вечера, без выходных, ей не нужна была эта вязка!!! А родившихся щенков она не смогла утопить, Вы это понимаете??? Очень жаль, что у нее нет компьютера и она сама не может Вам ответить. Я не хочу больше вступать Ольга, с Вами в дискуссию, к сожалению, Вы слышите только себя!
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.02.10 12:53. Заголовок: Lirena_ пишет: Мне ..
Lirena_ пишет:
цитата:
Мне вот не понятно - Ольга Певунова, это в основном вопрос к тебе - ты зачем вообще меня "ковырять" стала? Вы что же, наивно полагали, что я так и буду пожизненно "сглаживать углы" и замалчивать проблемы? А я не буду. Как и не будут молчать остальные. Ты зря это все затеяла, нехороший вы себе пиар устроили... Вы думаете, что у людей глаз нет? Ушей нет? все собаки на виду, все владельцы на виду! А то, что написано уже в ваш адрес - не вырубишь топором. Так и будете тащить за собой все это... И кто к вам будет после такоко прислушиваться, организаторы НКП? Кому нужно будет ваше "авторитетное" мнение? Вашу бы энергию, да в мирное русло! А вот я свою энергию как раз из мирного русла перенаправила на борьбу с вами, а то все некогда было достойно вам отвечать, породу все как-то больше изучал и продвигала. Кажется, в этом направлении моя миссия выполнена, теперь могу и позабавиться писаниной!
Дорога Ирина,
Вас я вообще не трогала! Я написала про то, что нельзя допускать инбридинг (пока) в нашей породе. И надеюьсь, что другие заводчики, кто купит щенков разведения Эмирески и Тайм Лайн и захочет потом их повязать - голову даю на отсечение, такие найдутся, прочтут, к чему приводит инбридинг на не до конца проверенное потомство. И постараются просто не скрещивать определенные линии. Вот и все.
Вы, Ирина, не сглаживаете углы, а с удовольствием "обсасываете" и анализируете "чужие" вязки. И проблемы, пардон, "замалчивали" Вы, скрыв, например, синус в первом помете!
Уверена, что я буду постоянно присутствовать на вашем форуме. Кстати, историю (печальную) Лотара я опишу здесь и еще в одном месте: она очень поучительна.
И затеяла я все это не зря, помимо постоянных участников этого форума, здесь бывают "гости", не желающие вступать в дискуссию. Им полезно будет узнать про некоторые генетические аспекты разведения.
Я себя не пиарю!
Но вам я настоятельно рекомендую почитать книги по разведению и немного поучится, тогда вы не будете писать про полулетальный ген залома хвоста (а как же живет французские больдоги, у которых залом хвоста породный признак?).
Мы будем разводить тех собак, которые у нас есть.
Но давайте делать это грамотно.
Если вы внимательно прочитаете мои посты, то вы поймете, что я себе не противоречу.
Я просто стараюьсь анализировать.
Что вы так заволновались, Ирина? У вас проблемы с реализацией щенков?
Извините, что я так написала . Но осенью на Вашем сайте было объявлено, что записалось 36 желающих на щенков, был открыт тендер (платный) на право первого выбора, а щенки до сих пор не проданы....КонечНо, понимаю, вы очень тщательно выбираете владельцев...
Я чуть позже напишу о трудной стезе заводчика - это выдержка из книги - лучше не скажешь.
Вы опасаетесь, что потомков Мунстоуна не будут покупать?
А где гарантия, что другая собака из Таиланда не потянет за собой шлейф проблем?
НИ ОДИН ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК НИКОГДА НЕ ПРОДАСТ ЛУЧШЕГО ЩЕНКА В ЧУЖИЕ РУКИ!
Поэтому я-то как раз и призываю работать с тем материалом, который сейчас собрался в России. Но делать это правильно и не допускать скрещивания близких родственников!
Ведь такие мысли уже возникали у некоторых - полюбуйтесь на "утрированный результат".
Владельцы щенков от Эмиресок и ТАйм Лайн обязательно посмотрят друг на друга и у кого-то возникнет мысль улучшить поголовье скрещиванием! А вот этого-то как раз и следует избегать.
Вот и вся была моя цель. Не себя пиарить.
Кстати, в Германии начали борьбу с дисплазией несколько десятилетий назад: выводили из разведения маму и папу дисплазийной собаки, а заодно и ее сестер и братьев. А потом от этой методы отказались - почему, как вы думаете? А потому, что сузили донельзя поголовье. И стали бороться с дисплазией, выводя из разведения собаку, у которой дисплазия выявлена (степень Д ). И степень С с ограничением . А ведь дисплазия имеет низкую пенетрантность (частота наследования). При вязке двух собак дисплазийных только 25% потомков ее получают.
ДС имеет гораздо более высокую пенетрантность. На вашем форуме вы писали, что для вас главное экстерьер, ссылались на тайских заводчиков, которые пускали ДС собак в разведение (надеюсь, что это постепенно перестанет практиковаться.)
А я считаю, что собака с ДС не должна участвовать в разведении ни при каких обстоятельствах! Пример: "случайная вязка" .
Если в доме владельца неплеменные разнополые собаки - одну, как минимум, надо стерилизовать - и это надо донести до владельцев.
Я ни в коем случае - повторюсь - не призываю отказываться от Мунстоуна и от его потомков как племенных собак. Сейчас в России набраны крови, нам известные благодаря ряду обстоятельств. И это дает много плюсов. Будем их просто правильно использовать.
И не обвиняйте меня в противоречии - Марина (Скай). См. абзац выше!
Я филолог по образованию и тесты излагать умею!
Я - повторю - призываю очень внимательно подбирать партнеров.
Досталось всем и на орехи: Стрикс за внеплановую вязку (вы опасались за здоровье потомков!). Карамельной сюите за Лотара - о нем и о еще одной собаке - не моего разведения - я напишу в теме "Заводчики". Это история про людей, которые считаюТ, что любят собак.
Про Эмиресок просто не говорю.
Копья летели и в сторону Сансай Х голубая сука из Украины - прямо после поздравлений с рождением щенков!
Маугли ... , а вот про инбредный голубой у вас ни слова! Потому что почему-то вы почувствовали в этом опасность? А в чем? В том, что предприимчивая дама решила поучаствовать? И вылезла со своими объявлениями, вы, что, ее фотки со своего форума вытерли, чтобы впечатление не портила.
Неужели вы думаете, что этого никто не замечает?
Да, я забыла про нашу Бантик с пятнышками? А вот про ваши белые пятнышки сказано мало было - это ведь те белые пятнышки, у кого надо....
Все вышесказанное не имеет отношения к собакам - только к людям.
Постарайтесь понять мой посыл и не переиначивать текст.
В эту тему я больше заглядывать не буду. Я все сказали - теперь все. Не тратьте время на раздергивание моего поста по цитатам.
Мне интересно в породе другое - а не свары заводчиков в попытке обгадить конкурента.
Кстати, Ирина, я на вас не в обиде и повторяю свое приглашение - если захотите - приехать и посмотреть на моих собак. Или щенков.
Я, кстати, была у Стрикс и не смогла нащупать синусы! Хотя на форуме у родезиков и на их сайтах написано, что пальпировать надо до года - и к году могут вырасти очень маленькие, ранее незамеченные.
Когда у нас буду помет, буду рада, если придете и посмотрите щенов вы - поскольку опыта у вас больше. И это не ирония. ОТкажетесь - приглашу родезистов.
Ирина, я не держу на вас зла и надеюсь, что внимательно прочитав мои посты еще раз, вы поймете мою мотивацию и мой посыл.
Отправлено: 19.02.10 15:40. Заголовок: Pevolga пишет: Я на..
Pevolga пишет:
цитата:
Я написала про то, что нельзя допускать инбридинг (пока) в нашей породе.
"Пока",это правильный ответ,поскольку,если профессионально подходить к инбридинговым вязкам, можно закрепить лучшее в потомках,на кого инбридинг У РР,есть очень даже положительные результаты такого скрещивания Pevolga пишет:
цитата:
Вы, Ирина, не сглаживаете углы, а с удовольствием "обсасываете" и анализируете "чужие" вязки. И проблемы, пардон, "замалчивали" Вы, скрыв, например, синус в первом помете!
Всем известно,что первый помёт был с приставкой Эмирески,и о умолчании синусного щенка тоже причина известная! Pevolga пишет:
цитата:
Но вам я настоятельно рекомендую почитать книги по разведению и немного поучится, тогда вы не будете писать про полулетальный ген залома хвоста (а как же живет французские больдоги, у которых залом хвоста породный признак?).
Книги-книгами,практика -практикой!!!Только не надо опять сюда приплетать Бачи и Варю Делать надо грамотно Оля,с этим никто не спорит!Pevolga пишет:
цитата:
Но осенью на Вашем сайте было объявлено, что записалось 36 желающих на ще"нков, был открыт тендер (платный) на право первого выбора, а щенки до сих пор не проданы....КонечНо, понимаю, вы очень тщательно выбираете владельцев...
На нашем сайте небыло такой информации А по поводу продажи щенков,остался только один мальчик,да и то я ещё думаю продавать ли его вообще Pevolga пишет:
цитата:
Что вы так заволновались, Ирина? У вас проблемы с реализацией щенков?
Проблемы не с реализацией,а с неплановыми вязками...В Тайм Лайне как мне известно,все щенки зарезервированы.Pevolga пишет:
цитата:
Вы опасаетесь, что потомков Мунстоуна не будут покупать?
Опять насмешила...Pevolga пишет:
цитата:
НИ ОДИН ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК НИКОГДА НЕ ПРОДАСТ ЛУЧШЕГО ЩЕНКА В ЧУЖИЕ РУКИ!
Опять бред!!!Оля,как может даже самый профессиональный заводчик определить,какой щенок вырастет лучшим!!!Щенки растут,меняются!!!Надо держать целый помёт несколько месяцев,чтобы хоть немного быть уверенным!!!Ты же знаешь историю с Минтрой!!!А Байтон,никто не ожидал,что он вырастет красавцем!!!Самая "простенькая" девчушка из первого помёта Мона+Грей,а выросла красоткой! Или опять из книжек и европейских форумов выписка!!! А про европейское разведение,так вообще молчу...жалко смотреть на тайчиков Хоть сейчас за ум возьмутся,и начнут правильно собак вязать,чтобы на породу стали больше походить...
Отправлено: 19.02.10 15:59. Заголовок: Pevolga Лучше посмот..
Pevolga Лучше посмотри,какого красавца на Украину привезли!!!А крови какие,закачаешься!!!Вот интересно узнать твоё мнение!Я тебе про него говорила,и родословную показывала...
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 20.02.10 05:34. Заголовок: Pevolga, у меня проб..
Pevolga, у меня проблм вообще никаких. 36 желающих действительно было записано. И, как и водится, остается только треть, остальные либо купили других собак за это время, либо передумали - их право. У меня действительно еще есть четыре щенка, но, на минуточку, я не давала (пока) ни одного объявления о продаже. Информация есть лишь на моем сайте и форуме. Мало того, я принципиально не продаю щенков "закоренелым" собачникам со стажем. Спасибо, насмотрелась! Мои собаки будут жить только у тех, кто действительно собак любит. Цепляли мы многих? Цепляли. Потому что это форум, а на форуме общаются живые люди. А у живых людей есть свое мнение. И они имеют право его высказать. Цепляли там, будут цеплять здесь. Если вам удастся привлечь на свой форум больше, чем 3х людей, то будут цеплять и у вас (пока вы там втроем прицепились к тайме и мунстоуну) Такое уж нелегкое дело - вести форум... И пометы я инбридинговые как осуждала, так и осуждаю! И помет с Бачиком - не исключение! или похоже на то, что я безумно рада? Почему об этом помете у меня на форуме нет инфы? да потому что меня попросила хозяйка этого помета не выносить информацию на форум до поры-до времени! И я понятия не имела, что он появится тут и даже не интересовалась как он тут появился - не суть! И меня прямо поражает ваша фантазия! Это же надо было так напридумывать причины моих постов! Ольга, иметь филологическое образование - не значит быть хорошим филологом. Как и юристом/экономистом/врачом. И уметь писать отдельные тексты - не значит уметь всегда писать последовательно...Обратите внимание, практически каждый участник этого форума обвинил вас в том, что вы противоречите сами себе (на нашем форуме та же петрушка!), а вы все пытаетесь всех переубедить, прикрываясь филологическим образованием. Вы уже как шут гороховый со своими постами...чесслово! в этой теме все насмеялись вдоволь, пошли в другую!
Отправлено: 09.03.10 10:40. Заголовок: Роясь в интернете, н..
Роясь в интернете, нашла вот что. В шведском питомнике пару лет назад родились тайсенджи! бассенджи повязал тайку, родились щенки, все нашли свои дома. Хоть щенки и симпатичные, но по-мойму это ужасно и как раз тот случай,когда надо было сделать оборт. По фоткам видно,что мордочки, окрас и хвостики-колечки от баска и рост и ридж от тайца.. http://www.wredes.com/Bas/Thai/Puppies.htm http://www.wredes.com/Bas/Thai/Pupmeeting.htm
Отправлено: 09.03.10 16:31. Заголовок: Так это еще не абы-..
Так это еще не абы-где случилось, а в питомнике, где собаки с родословными...Тоже не понятно, чем руководствовались эти люди, давая шанс прийти на свет такому помету.
Хочу поблагодарить Викторию, хозяйку форума за такт и порядочность и тех, кто нас поддержал в трудную минуту. А остальным хочется ответить:
Неужели, в одном месте может собраться столько " мягко говоря" странных людей , выхваляющих друг друга и топящих в дерьме неугодных, по их мнению людей и собак. Вы вообще кто? И кто наделил Вас такими полномочиями? Некоторые из вас тайского риджбека увидели " пять минут назад", а уже возомнили себя последней инстанцией, бьющей себя в грудь и доказывающей друг другу о своей правдивости, честности. Проще всего спрятаться за ник чужого имени, размахивать руками и пухнуть от собственной важности, а придя ко мне домой лицемерить и улыбаться. Другие, как страусы, спрятались и молчат... Мне вообще все равно и глубоко насрать на вас и на ваше мнение. Ни один из вас не является компитентным человеко, хотя пытаются это доказать. У меня, слава богу, есть у кого проконсультироваться, и когда знающие люди читают дурь о гене смертности, говоря о заломе и об имбридинге, они очень громко смеются, так как понимают глупость высказываний и нелепость обсуждений этих вопросов. Есть официальные данные исследований в этих областях и обсуждать очевидное с умным видом, говоря глупости, это по крайней мере смешно. И если вы уж такие умные и честные, то расскажите всем, что кроме синусных собак в разведении есть собаки с купленной родословной, и щенки от них стоят дорого. Есть собаки дающие безриджевость, жуткую пятнистость и передающиеся по наследству невидимые глазу заболевания. Однако, у этих собак есть бумажка с титулами, и Вы хотите сказать, что таких собак возможно использовать в разведении? Зря вы тешите себя надеждой о том, что вас это не коснется, ведь моя сука и мой кобель являются для многих ваших собак родственниками, а это значит, что у них наличие того же гена синуса и залома, сахарного диабета и плохих суставных связок и т.д. Или вы считаете, что только мои собаки отстой, а многие из вас часть своих щенков утопили ,остальных прооперировали и все хорошо, все шито-крыто. Так вот, прежде, чем других в грязи вымазывать, вы себя вымойте. Кстати, все мои малыши растут в новых семьях, у обеспеченных и порядочных людей трезво смотрящих на жизнь и безумно любящих моих малышей. Еще очередь стоит. Хотите поделюсь? Тема закрыта!
Хочу поблагодарить Викторию, хозяйку форума за такт и порядочность
Танюша, все мы люди и стараемся по большей части входить в положение друг друга, хотелось бы верить конечно В этой ситуации, главное дети сейчас в любящих и хороших семьях
Хочу поблагодарить Викторию, хозяйку форума за такт и порядочность и тех, кто нас поддержал в трудную минуту. А остальным хочется ответить
Татьяна, считаю Ваш пост некорректным. Вы разместили абсолютно одинаковый пост на двух породных форумах, прошу заметить, что общаються в них не все одни и те же люди. А поддержали Вас многие именно тем, что молчали о Вашей ситуации и ни как её не комментировали. Но поддержали не Вас!!! , а щенков, жалко которые уже родились на свет и не в чем не виноваты и конечно хорошо, что они нашли свои семьи. Но я сомневаюсь, что при последующей такой оплошности с Вашей стороны, всё пройдёт так же гладко. Дополнительная информация...
Что-то я тут не увидела сожаления, у Вас Татьяна, о том, что эта вязка вообще имела место быть
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
То что у 2 красных родилась изабелла, это не чудо света, а означает то, что родители гетерозигоные и у них по всем законам должна была родиться эта изабелла... 
Галоп,не обижайся на меня,я в хорошем смысле 
Svetlana пишет: 
но это только "вроде"...А вообще,былобы не плохо восстановить родословные!Если они есть,и слухи не "утка",то крови перспективные 
нет у папика щенов залома хвоста,и слава богу! 
Здоровья малышам и восхищения их хозяевам! 
Вот с этого: 
Мир,Дружба,Жвачка 
что ты о том же 
Вот теперь представьте,если вязки не будет,то скажут,что испугались....а если родится хоть один щен,тьфу-тьфу-тьфу,с синусом или заломом...то опять будет вонь,что это Мунстоун!!! Вот он им на больное давит!!!Не зря всё это,ох не зря...ещё раз доказывает,что боятся они наших собак!!! 
Хоть сейчас за ум возьмутся,и начнут правильно собак вязать,чтобы на породу стали больше походить... 
- участник сейчас на форуме