Отправлено: 26.03.08 03:23. Заголовок: Недостатки и разведение

Все собаки ни без недостатков. Какие недостатки вы простили (или не простили) тайчику, пуская или нет его(ее) в разведение?

 Отправлено: 22.07.09 17:08. Заголовок: Aurum пишет: но в р..

Aurum пишет:

цитата:

но в разведение такие собаки не имеют права участвовать.

А где это записано?
trd пишет:

цитата:

Т.е. если у мамы этого гена нет, а у папы есть- щенков без риджа не будет. Aurum пишет:

А если наоборот?

 Отправлено: 22.07.09 17:23. Заголовок: Aurum пишет: но бол..

Aurum пишет:

цитата:

но больше хоря давать как по мне это кощунство

Оценка "хорошо"- является не пригодной для племенного разведения, т.е. брак.
А нарушение прикуса в стандарте- недостаток. Это все ТОЛЬКО про выставки
Aurum пишет:

цитата:

А, что на это говорил эксперт

Дал Юного Чемпиона Мира!
stasco пишет:

цитата:

А если наоборот?

от перемены мест слогаемых сумма не меняется.

 Отправлено: 22.07.09 17:36. Заголовок: trd пишет: от перем..

trd пишет:

цитата:

от перемены мест слогаемых сумма не меняется.

Следовательно при рождении щенков без риджа от двух собак с риджем можно сделать 100% вывод, что они оба являются носителями безриджевости?

 Отправлено: 22.07.09 17:41. Заголовок: stasco пишет: А гд..

stasco пишет:

цитата:

А где это записано?

Стас пожалуйста приведи полную фразу, я что-то не нашла откуда этот отрывок.

 Отправлено: 22.07.09 18:46. Заголовок: Aurum пишет: Также ..

Aurum пишет:

цитата:

Также я бы отметила на ровне с бежриджевостью более неприятный нюанс. Такой как дермоидный синус, который можно обнаружить как у тайских так и у родезийских риджбеков. При ранней операбельности внешне собака с возрастом не будет практически отличаться от своих собратьев, но в разведение такие собаки не имеют права участвовать.

Отсюда.

 Отправлено: 22.07.09 20:44. Заголовок: stasco спасибо) Так ..

stasco спасибо) Так вот, ДС является наследственной болячкой которая без операции ведёт к мучительному летальному исходу. Такие болезни, в том числе эпилепсия и т.д. подразумевают исключение больных животных из разведения. Это уже прости негласные законы.

 Отправлено: 23.07.09 07:22. Заголовок: Aurum пишет: Это уж..

Aurum пишет:

цитата:

Это уже прости негласные законы.

смотри пост о ДС

 Отправлено: 23.07.09 10:21. Заголовок: stasco пишет: Следо..

stasco пишет:

цитата:

Следовательно при рождении щенков без риджа от двух собак с риджем можно сделать 100% вывод, что они оба являются носителями безриджевости?

Выводы можно делать только тогда- когда что то сделано. Тем более с грозной цифрой 100...такими знаниями может распологать только один Бог. И уж никак не заводчик. Предположить вероятность -да, получив щенков- постараться в следующий раз избежть можно..Но делать 100% выводы -нет.

 Отправлено: 23.07.09 20:57. Заголовок: trd пишет: ыводы мо..

trd пишет:

цитата:

ыводы можно делать только тогда- когда что то сделано. Тем более с грозной цифрой 100...такими знаниями может распологать только один Бог. И уж никак не заводчик. Предположить вероятность -да, получив щенков- постараться в следующий раз избежть можно..Но делать 100% выводы -нет.

Ничего грозного в 100% не вижу.
Просто из ваших постов категорично следует, что если одна собака из двух не является носителем
гена безриджевости,то щенки без риджа родиться не могут. Я правильно понял?
Если это верно, то я могу сделать только один вывод, что при рождении безриджевых щенков,носителями этого являются и кобель и сука.
Или есть другие варианты?

 Отправлено: 24.07.09 00:50. Заголовок: stasco ты как всегд..

stasco ты как всегда крайне категоричен! Ты смотрел когда нибудь документальные фильмы от канала "National Geographic"? Как думаешь- от чего динозавры вымерли....или мамонты? Мы с тобой можем на этот счет предположения строить сколько душе угодно. Но при этом ученые умы делят меж собою в споре две теории. Но при этом сути дела это не меняет- динозавры вымерли.
Данный вопрос - полемическая беседа, только и всего. А за точными материалами и возможностью их наследования могу тебя пока послать только на старничку Сансая на своем сайте. Возможность наследования в определенных линиях гена дермоидного синуса и безриджевости будет немного яснее уже скоро- как только у Бони родятся щенки. Ведь она родственница Сансая, если я не ошибаюсь. Статистики пока очень мал, но хорошо то, что многие тайцы в России - родственники и можно немного ускорить темп понимания наследственных проблем в определенных линиях.
Надеюсь, что все " наши дорогие заводчики" хотя бы в количестве четырех будут столь же откровенны.

 Отправлено: 24.07.09 12:41. Заголовок: trd пишет: Ведь она..

trd пишет:

цитата:

Ведь она родственница Сансая, если я не ошибаюсь. Статистики пока очень мал, но хорошо то, что многие тайцы в России - родственники и можно немного ускорить темп понимания наследственных проблем в определенных линиях.

Вот с этим полностью согласен. Кстати если можешь вышли в личку родословную Сан Сая. Или кто там у нас общий предок?

 Отправлено: 24.07.09 12:42. Заголовок: trd пишет: stasco т..

trd пишет:

цитата:

stasco ты как всегда крайне категоричен!

Оль! Что поделать -дубоваяёмужская логика.

 Отправлено: 24.07.09 16:06. Заголовок: stasco пишет: Оль! ..

stasco пишет:

цитата:

Оль! Что поделать -дубоваяёмужская логика.

за это мы Вас мужчин и любим))) За бескомпромиссность

 Отправлено: 24.07.09 21:32. Заголовок: Я глубако уверена чт..

Я глубако уверена что без взаимных компромисов любви быть не может , толко привязанность

 Отправлено: 26.07.09 10:30. Заголовок: stasco пишет: дубов..

stasco пишет:

цитата:

дубоваяёмужская логика

 Отправлено: 06.01.10 22:19. Заголовок: stasco пишет: Или к..

stasco пишет:

цитата:

Или кто там у нас общий предок?

Насколько я понимаю, отец Сансая Тор общий предок.

 Отправлено: 07.01.10 20:26. Заголовок: Hiro нет, Топа у Тай..

Hiro нет, Топа у Тайминых детишках первых нет. Общий предок там TURBO OF SAKSIAM KENNEL, голубой стандартный кобель. Он отец матери Сансай и дед у Таймы.

 Отправлено: 07.01.10 20:47. Заголовок: trd пишет: . Возмож..

trd пишет:

цитата:

. Возможность наследования в определенных линиях гена дермоидного синуса и безриджевости будет немного яснее уже скоро- как только у Бони родятся щенки. Ведь она родственница Сансая, если я не ошибаюсь.

Я думаю речь идет о Бони. Там общий предок Тор.
.

 Отправлено: 07.01.10 20:50. Заголовок: Hiro аа, тут не скаж..

Hiro аа, тут не скажу пардон, не знаю кто там за Бонитой стоит дальше мамы-папы.
Это я о Дене писала)

 Отправлено: 20.01.10 17:10. Заголовок: Племенная работа. Ме..

Племенная работа. Методы подбора
Племенная работа. Методы подбора
ZOO-бизнес № 3-06

Гетерогенный подбор*
Гетерогенный подбор применяется в племенном разведении при желании коренным образом изменить направление племенного разведения животных (типа в целом или отдельных породных признаков), добиться получения у них новых, более интересных качеств, которые в дальнейшем могут быть подхвачены, закреплены и усилены гомогенным подбором.
Гетерогенный подбор обычно предшествует гомогенному; затем, когда начнут сказываться отрицательные стороны гомогенного подбора, используют гетерогенный подбор для исправления нежелательных результатов и создания новых, еще более ценных качеств, которые должны быть вновь подхвачены гомогенным подбором. Так, внимательно изучая каждый шаг племенного дела и применяя, в зависимости от получающихся результатов, то один метод, то другой, добиваются создания и совершенствования пород.
Первой характерной чертой гетерогенного подбора является нарушение, «расшатывание» наследственной устойчивости, консерватизма наследственности. Получаемые от гетерогенного подбора животные значительно отличаются от своих родителей, потому что соединение разнородных половых клеток увеличивает возможность развития полученных животных по отличным от родителей направлениям. Такие животные имеют более богатые наследственные задатки: организмы с расшатанной наследственностью более пластичны и податливы воздействию внешних условий. В результате получаемые от гетерогенного спаривания животные, как правило, обладают повышенной изменчивостью, некоторыми новыми, не имевшимися у их родителей особенностями. Новое является ценным лишь в том случае, если оно лучше или не хуже существующего. При гетерогенном подборе нередко вместо ожидаемого соединения достоинств происходит соединение и усиление недостатков, и животные нового типа оказываются хуже животных старого типа.
Разнородным будет подбор не только животных разных типов (то есть отличающихся по большому количеству признаков), но и такой подбор, при котором спариваемые животные имеют значительную разницу лишь в одном признаке, коему при разведении уделяется большое внимание.
Приведем общие особенности гетерогенного подбора на исторических примерах из животноводства.
При спаривании очень резвого орловского рысака Крепыша, имевшего в молодости больные бабки, с матками нерезвыми, но обладавшими хорошими ногами, во втором, третьем поколении и при родственных спариваниях на Крепыша были получены рысаки со слабыми конечностями и посредственной резвостью. Неумелые попытки соединения высокой молочной продуктивности с жирномолочностью у крупного рогатого скота также нередко приводили к потере обоих качеств. Наконец, никогда не удавалось соединить высокое качество каракульского завитка с хорошими мясными свойствами у овец.
Помимо потери ценных качеств, результатом гетерогенного спаривания (при большой разнице между спариваемыми животными) часто наблюдается получение негармоничных животных. Из-за большого разнообразия потомства, получаемого при гетерогенном подборе, большое число животных, не представляющих интереса для той цели, какую ставит себе человек, ведущий работу, выбраковывается. Ввиду вышеизложенного понятно, что гетерогенный подбор значительно сложнее гомогенного, он дает всегда слишком много неожиданных и часто неприятных сюрпризов и всегда связан с известным риском. Поэтому в племенном разведении к нему прибегают обычно лишь тогда, когда возникает необходимость изменить направление работы с породой.
Следует отметить, что все сказанное имеет отношение только к племенному разведению животных, очень резко отличающихся друг от друга.
Важной положительной особенностью гетерогенного спаривания является большая биологическая полноценность и повышенная жизненность животных, полученных от такого спаривания. Эта особенность имеет очень большое значение в тех породах, в которых многие животные имеют слабое здоровье или проблемы воспроизводства.
В случае же, если целью является создание племенных производителей, стойко передающих потомству ценные качества своей породы, для создания большей наследственной устойчивости наравне с гетерогенным подбором важную роль должен играть и гомогенный подбор. Однако с целью сохранения повышенной жизненности животных и предохранения от торможения прогресса гомогенный подбор полезно проводить лишь по наиболее существенным качествам, наследственная устойчивость которых желательна. В признаках, менее существенных для поставленной цели, не только можно, но часто и необходимо допускать разнообразие у спариваемых животных.
Гетерогенный подбор обычно применяется для выведения породной популяции из состояния застоя, стимулирования изменчивости и повышения жизненности; исправления неудовлетворительных и соединения ценных качеств, а также создания улучшенного типа.
Иногда в популяции, значительную часть достоинств которой желательно сохранить, из-за длительного гомогенного подбора в одном направлении и при подобных условиях кормления и содержания создается чрезмерная однородность, мешающая дальнейшему совершенствованию животных данной породы. Подобная однородность обычно сопровождается и понижением жизненности животных (особенно в случаях, когда распространено родственное спаривание) и общими достаточно сильно выраженными недостатками. В результате этого популяция начинает заметно ухудшаться. Требуется улучшить такую популяцию, повысить жизненность животных и изменчивость, которая дала бы материал для отбора.
Попытки создания промежуточного или улучшенного типа приносили больше всего разочарований. Из старых учебников наиболее хорошо известен пример о неудачах при попытке исправить горбатую спину провислой. По свидетельству выдающихся русских заводчиков, промежуточный тип получить нелегко, и еще труднее удержать этот тип в потомстве. Если и удастся создать действительно промежуточный тип, то он обычно не оправдывает тех надежд, которые на него возлагались.
Не только сочетание животных с разными недостатками, но даже спаривание ценных животных, обладающих разными достоинствами, при большой разнице в этих достоинствах часто приводит к значительному ухудшению потомства по сравнению с родительскими формами. Многими зоотехниками было подмечено, что гетерогенный подбор обычно ведет к уменьшению числа животных с высокой племенной ценностью и увеличению количества животных малоценных. Они отмечали, что задача подбора состоит не в том, чтобы исправить недостатки животных, наименее ценных для породы, а в том, чтобы увеличить количество и качество представителей наиболее ценной части породы. Это положение особенно важно при рассмотрении гетерогенного подбора. Ведь при гомогенном подборе задача закрепления признаков наиболее ценной части популяции всегда является основной. Породы домашних животных прогрессируют потому, что отбором подхватываются и человеком сохраняются только те особи, которые имеют положительные для человека качества, и что основная работа ведется только с теми животными, которые обладают этими качествами. При гомогенном подборе это всегда осуществляется. Но при гетерогенном подборе имеется опасность того, что иногда заводчик, стремясь ликвидировать мелкие недостатки в популяции, не уделяет должного внимания достоинствам и теряет их. Это не значит, что можно мириться с недостатками, что гетерогенный подбор не нужен. Опытные заводчики предостерегают против злоупотреблений гетерогенным подбором и забвения гомогенного подбора.
Исправление недостатков в потомстве у животного, имеющего недостатки, чаще всего достигается спариванием его с животным, не обладающим этими недостатками. Это ведет не только к уменьшению, но даже к полному исчезновению имеющегося недостатка у потомства. Такой прием очень распространен в зоотехнической работе и носит название «корректирование». Например, для увеличения роста потомства мелкое животное спаривают с более крупным. При стремлении получить от нерезвой кобылы приплод с достаточной резвостью подбирают к ней жеребца по возможности более резвого. Этот метод хорошо увязывается и с гомогенным подбором, так как для животного, имеющего интересующий нас тип, но с каким-либо недостатком, часто удается найти партнера примерно того же типа и без такого недостатка.
Соединение нескольких ценных качеств в одном животном — прием более трудный, но зато и более интересный.
Неудачи случаются чаще всего из-за трудности или даже невозможности соединения некоторых качеств в одном животном. Например, в ряде пород собак трудно соединить обильную оброслость с качественной шерстью, длинную элегантную шею с крепким костяком, компактность с продуктивными движениями и т.п. Для соединения ценных качеств необходимо, прежде всего, глубоко изучить их биологию, в частности возможность их реального соединения; затем следует сосредоточить все внимание именно на этом соединении, даже допуская некоторое ослабление других качеств; и как только удастся получить животных с нужными нам качествами, быстро перейти к методам гомогенного подбора для того, чтобы не потерять их. Из вышеизложенного видно, что в племенной работе приходится применять как гомогенный, так и гетерогенный подбор. Недопустимо чрезмерное увлечение одним из типов подбора, но их поочередное продуманное применение способно привести к стабильному высокому результату в племенной работе с породами собак.
Существует также ряд факторов, влияющих на результат подбора, о них будет рассказано в следующем выпуске журнала.
Мария Газнюк,
ассистент кафедры разведения животных
им. Н.А. Кравченко
Национального Аграрного Университета
В статье использованы материалы из книги Н.А. Кравченко «Племенной подбор», 1957