Приветствуем ВАС!!!

Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!!
Приятного времяпровождения!!!

Команда нашего Форума

Aurum | Svetlana |


ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!

Именинники в _______:

___________________

~ Поздравить именинника ~

~ Добавить свою дату ~



АвторСообщение
администратор




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 26.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 03:23. Заголовок: Недостатки и разведение


Все собаки ни без недостатков. Какие недостатки вы простили (или не простили) тайчику, пуская или нет его(ее) в разведение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 32
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0

Награды: :ms01
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 19:14. Заголовок: Больше скажу-людей б..


Больше скажу-людей без недостатков не бывает!!!!! Но наши тайчики любят и прощают нам все. все. все . несмотря ни на что. и мы тоже должны. если уж мы есть друг у друга!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 14:15. Заголовок: Kvitka пишет: Все с..


Kvitka пишет:

 цитата:
Все собаки ни без недостатков.


Это правда... Если подходить к разведению с ответственностью Заводчика - для достижения цели, а именно, получения идеальной собаки(по стандарту), то для достижения цели все доступные средства и методы хороши. Это если цель такую преследовать...
А если для души - а это - большинство собакодержателей, чем Заводчиков и владельцев питомников, то прощаешь этим мокрым тыкающимся носам и облизывающим тебя и всю твою семью, прыгающим от радости как кенгуру вокруг тебя и орущим от избытка "чувств-с" что-то мяукающе-несуразное:"Мама пришла! Папа пришла!" - какие тут могут быть недостатки? Это скорее, наши, человеческие уже комплексы, но это уже тогда к врачу...нам, человекам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Украина, Днепрпетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 15:12. Заголовок: Вычитала в другой те..


Вычитала в другой темке, что бывают риджбеки без риджа. Как часто рождаются такие щенки? Я так понимаю, в остальном у них все в порядке, и они могут быть очень даже экстерьерными? Хотя с другой стороны, что это за риджбек без риджа....

Все будет хорошо! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 430
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 1

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 17:18. Заголовок: Ann конкретной стати..


Ann конкретной статистики увы нет, разве что у кого-то своя конкретная, но не общая. Тянется всё от предков и угадать пока что и где выползет очень сложно.
В Николаеве был помёт риджбеков, два мальчика остались в нашей стране, в Одессе красавчик Грей и безриджевый мальчик в Херсоне. Так вот в этом помёте были два щенка без риджа, хотя не побоюсь сказать что по экстерьеру разве что не лучшие щенки помёта. Папа и мама с риджами, отсюда вывод, что эта штука от предков просочилась

Также я бы отметила на ровне с бежриджевостью более неприятный нюанс. Такой как дермоидный синус, который можно обнаружить как у тайских так и у родезийских риджбеков. При ранней операбельности внешне собака с возрастом не будет практически отличаться от своих собратьев, но в разведение такие собаки не имеют права участвовать.

___________________________
Питомник тайских риджбеков - "Per se Aurum"!
Тайский риджбек- уже не собака, но ещё не человек!
www.thaidog.perseaurum.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Украина, Днепрпетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 18:00. Заголовок: а нука поподробней -..


а нука поподробней - это что за боялчка такая? И какие признаки?

Все будет хорошо! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 433
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 1

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: Ann пишет: а нука п..


Ann пишет:

 цитата:
а нука поподробней - это что за боялчка такая? И какие признаки?


http://www.thairidgeback.forum24.ru/?0-7

___________________________
Питомник тайских риджбеков - "Per se Aurum"!
Тайский риджбек- уже не собака, но ещё не человек!
www.thaidog.perseaurum.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 17:12. Заголовок: Aurum пишет: угадат..


Aurum пишет:

 цитата:
угадать пока что и где выползет очень сложно


Можно вмешаться?! Безриджевые щенки встречаются ТОЛЬКО на встречном гене безриджевости. Т.е. если у мамы этого гена нет, а у папы есть- щенков без риджа не будет.
Aurum пишет:

 цитата:
эта штука от предков


Ваша тайская заводчица в желании вывести тайского риджбека тигрового окраса вязала пару, где одна собака была без риджа. Часть щенков родились без риджа, часть с риджем. Это неотъемлемая часть формирования окраса и , думаю, это стоит за всеми окрасами, так же как и ДС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 439
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 1

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 17:22. Заголовок: trd пишет: Можно в..


trd пишет:

 цитата:

Можно вмешаться?! Безриджевые щенки встречаются ТОЛЬКО на встречном гене безриджевости. Т.е. если у мамы этого гена нет, а у папы есть- щенков без риджа не будет.


А разве от этого проще? Ну только если такие щенки родились, уже в дальнейшем можно предполагать и учитывать что особь несёт ген безриджевости. Но без появления таких щенков, такое явление всё равно останется загадкой до поры до времени. Пока "вдруг" где опять не родятся безриджевые детки. Поэтому то и угадать где стрельнет почти нереально на данный момент.

trd пишет:

 цитата:
Ваша тайская заводчица


Вы что-то напутали. У меня есть заводчица в России, в Таиланде у меня заводчик, который к слову, разводит только стандартные окрасы)
А, что касается Ной, я думаю вы о ней написали, то она для получения тигровых собак вяжет как тайских риджбеков, так и близких по типу "просто тигровых собак", и соответственно так как ридж признак доминантный, часть щенков получаются с риджем часть нет, но многие несут его ген.

___________________________
Питомник тайских риджбеков - "Per se Aurum"!
Тайский риджбек- уже не собака, но ещё не человек!
www.thaidog.perseaurum.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 19:58. Заголовок: Aurum пишет: А раз..


Aurum пишет:

 цитата:
А разве от этого проще?


Конечно проще. Владельцам щенков из таких пометов прежде всего. Они могут предположить с кем в будущем вязать или нет свою собаку. Ведь незнание проблемы- ее не решает.
Да и заводчикам проще: они точно знают, что стоит за конкретным производителем и могут корректировать вязки с конкретными линиями.
Aurum пишет:

 цитата:
Вы что-то напутали


Возможно, прошу прощения.
Aurum пишет:

 цитата:
для получения тигровых собак вяжет как тайских риджбеков, так и близких по типу "просто тигровых собак", и соответственно так как ридж признак доминантный, часть щенков получаются с риджем часть нет, но многие несут его ген.


trd пишет:

 цитата:
Это неотъемлемая часть формирования окраса и , думаю, это стоит за всеми окрасами, так же как и ДС.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 440
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 1

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 20:49. Заголовок: trd пишет: Да и зав..


trd пишет:

 цитата:
Да и заводчикам проще: они точно знают, что стоит за конкретным производителем и могут корректировать вязки с конкретными линиями.


Тут я согласна, когда такое получилось и понятно что за этими собаки есть такой ген. Но множество собак которые продолжают его нести и не давая безриджевых щенокв скрыто передавая ген, пока опять таки не аукнется. Повторюсь, угадать сложно если не родился такой помёт и не стало ясно что за производителями есть такой ген и есть вероятность наследование его у детей.

trd пишет:

 цитата:
Возможно, прошу прощения.


Ничего страшно)

trd пишет:

 цитата:
Это неотъемлемая часть формирования окраса и , думаю, это стоит за всеми окрасами, так же как и ДС.


Не берусь судить в таком масштабном варианте. но всё возможно конечно.

___________________________
Питомник тайских риджбеков - "Per se Aurum"!
Тайский риджбек- уже не собака, но ещё не человек!
www.thaidog.perseaurum.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 12:50. Заголовок: Aurum пишет: угадат..


Aurum пишет:

 цитата:
угадать сложно если не родился такой помёт


Если четко знать линию своих производителей- сюрпризов будет не много.
Aurum пишет:

 цитата:
Не берусь судить в таком масштабном варианте


я собственно, то же...так, немного логики и фантазии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 448
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 1

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 16:53. Заголовок: trd пишет: Если чет..


trd пишет:

 цитата:
Если четко знать линию своих производителей- сюрпризов будет не много.


А с тайскими собаками знать чётко то как раз и представляет очередную сложность. Другое дело когда у нас тайцы уже будут на протяжении нескольких поколений, от 5 и выше, можно будет конечно быть хоть в чём-то уверенным. А пока всё равно в 85% это загадка получается...

___________________________
Питомник тайских риджбеков - "Per se Aurum"!
Тайский риджбек- уже не собака, но ещё не человек!
www.thaidog.perseaurum.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 00:02. Заголовок: Согласна! Именно поэ..


Согласна! Именно поэтому и написала СВОЮ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 450
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 1

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 01:23. Заголовок: Ну свою грех не знат..


Ну свою грех не знать, себе дороже будет.
Если уж отойти от темы безриджевости на немного, то очень актуален в Европе сейчас вопрос прикусов, не редко на выставках показывают собак с прямым , а то и с пере и недокусами.

___________________________
Питомник тайских риджбеков - "Per se Aurum"!
Тайский риджбек- уже не собака, но ещё не человек!
www.thaidog.perseaurum.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 0

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 04:43. Заголовок: Aurum пишет: Европ..


Aurum пишет:

 цитата:
Европе сейчас вопрос прикусов, не редко на выставках показывают собак с прямым , а то и с пере и недокусами

То есть когда мы соберёмся искать жениха, нам нужны фотки не только в фас и профиль, включая размеры, но и фото прикуса??
Хотя в стандарте, прикус как недостаток, а не порок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 11:36. Заголовок: Aurum я видела в рин..


Aurum я видела в ринге собак с заломами хвоста и люди искренне верят, что "это просто хвостик такой"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 11:38. Заголовок: trd пишет: Хотя в с..


trd пишет:

 цитата:
Хотя в стандарте, прикус как недостаток, а не порок.


для заводчика- порок, для эксперта- может и недостаток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 0

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 12:12. Заголовок: trd пишет: для заво..


trd пишет:

 цитата:
для заводчика- порок, для эксперта- может и недостаток


Когда я искала собу, в Германии у Мануэлы был щенок с небольшим колличеством волос на груди, я спрашивала у нескольих разных заводчиков (не в России), как надо относиться к такому явлению. И ответ был такой, что это не критично и пускать такую собу в разведение можно.
Но для эксперта, я думаю, при вынесении вердикта, это было бы не "гуд"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 14:41. Заголовок: Svetlana пишет: не ..


Svetlana пишет:

 цитата:
не "гуд"


Эксперты как и заводчики, да и просто люди- все разные. Я ни разу не слышала, что бы у таких собак это отмечалось в описании или влияло на оценку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 466
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 1

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 15:18. Заголовок: Svetlana пишет: То..


Svetlana пишет:

 цитата:

То есть когда мы соберёмся искать жениха, нам нужны фотки не только в фас и профиль, включая размеры, но и фото прикуса??


Например в моей второй породе, это общепринятый факт, а это всего-лишь декорация где и прямой прикус считается нормой. Что же говорить об примитивных охотниках, которыми являются таи. Svetlana пишет:

 цитата:
Хотя в стандарте, прикус как недостаток, а не порок.


Ну я бы сказала это недостаток на гране "фолла". Дисквалифицировать такую собаку конечно может и не стоит но но больше хоря давать как по мне это кощунство.

trd пишет:

 цитата:
Aurum я видела в ринге собак с заломами хвоста и люди искренне верят, что "это просто хвостик такой"...


А, что на это говорил эксперт. залом это даже не прикус, с таким деффектом собаке априори путь на выставки заказан...

Svetlana пишет:

 цитата:
Но для эксперта, я думаю, при вынесении вердикта, это было бы не "гуд"


Всё зависит действительно от кол-ва белого, парочку волосинок это действительно не страшно, а вот уже даже самое маленькое пятнышко, серьёзный повод задуматься.

___________________________
Питомник тайских риджбеков - "Per se Aurum"!
Тайский риджбек- уже не собака, но ещё не человек!
www.thaidog.perseaurum.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 17:08. Заголовок: Aurum пишет: но в р..


Aurum пишет:

 цитата:
но в разведение такие собаки не имеют права участвовать.


А где это записано?
trd пишет:

 цитата:
Т.е. если у мамы этого гена нет, а у папы есть- щенков без риджа не будет.
Aurum пишет:


А если наоборот?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 17:23. Заголовок: Aurum пишет: но бол..


Aurum пишет:

 цитата:
но больше хоря давать как по мне это кощунство


Оценка "хорошо"- является не пригодной для племенного разведения, т.е. брак.
А нарушение прикуса в стандарте- недостаток. Это все ТОЛЬКО про выставки
Aurum пишет:

 цитата:
А, что на это говорил эксперт


Дал Юного Чемпиона Мира!
stasco пишет:

 цитата:
А если наоборот?


от перемены мест слогаемых сумма не меняется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 17:36. Заголовок: trd пишет: от перем..


trd пишет:

 цитата:
от перемены мест слогаемых сумма не меняется.


Следовательно при рождении щенков без риджа от двух собак с риджем можно сделать 100% вывод, что они оба являются носителями безриджевости?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 471
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 1

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 17:41. Заголовок: stasco пишет: А гд..


stasco пишет:

 цитата:

А где это записано?


Стас пожалуйста приведи полную фразу, я что-то не нашла откуда этот отрывок.

___________________________
Питомник тайских риджбеков - "Per se Aurum"!
Тайский риджбек- уже не собака, но ещё не человек!
www.thaidog.perseaurum.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 18:46. Заголовок: Aurum пишет: Также ..


Aurum пишет:

 цитата:
Также я бы отметила на ровне с бежриджевостью более неприятный нюанс. Такой как дермоидный синус, который можно обнаружить как у тайских так и у родезийских риджбеков. При ранней операбельности внешне собака с возрастом не будет практически отличаться от своих собратьев, но в разведение такие собаки не имеют права участвовать.


Отсюда.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 476
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 1

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 20:44. Заголовок: stasco спасибо) Так ..


stasco спасибо) Так вот, ДС является наследственной болячкой которая без операции ведёт к мучительному летальному исходу. Такие болезни, в том числе эпилепсия и т.д. подразумевают исключение больных животных из разведения. Это уже прости негласные законы.

___________________________
Питомник тайских риджбеков - "Per se Aurum"!
Тайский риджбек- уже не собака, но ещё не человек!
www.thaidog.perseaurum.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 07:22. Заголовок: Aurum пишет: Это уж..


Aurum пишет:

 цитата:
Это уже прости негласные законы.



смотри пост о ДС


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 10:21. Заголовок: stasco пишет: Следо..


stasco пишет:

 цитата:
Следовательно при рождении щенков без риджа от двух собак с риджем можно сделать 100% вывод, что они оба являются носителями безриджевости?


Выводы можно делать только тогда- когда что то сделано. Тем более с грозной цифрой 100...такими знаниями может распологать только один Бог. И уж никак не заводчик. Предположить вероятность -да, получив щенков- постараться в следующий раз избежть можно..Но делать 100% выводы -нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 20:57. Заголовок: trd пишет: ыводы мо..


trd пишет:

 цитата:
ыводы можно делать только тогда- когда что то сделано. Тем более с грозной цифрой 100...такими знаниями может распологать только один Бог. И уж никак не заводчик. Предположить вероятность -да, получив щенков- постараться в следующий раз избежть можно..Но делать 100% выводы -нет.


Ничего грозного в 100% не вижу.
Просто из ваших постов категорично следует, что если одна собака из двух не является носителем
гена безриджевости,то щенки без риджа родиться не могут. Я правильно понял?
Если это верно, то я могу сделать только один вывод, что при рождении безриджевых щенков,носителями этого являются и кобель и сука.
Или есть другие варианты?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 00:50. Заголовок: stasco ты как всегд..


stasco ты как всегда крайне категоричен! Ты смотрел когда нибудь документальные фильмы от канала "National Geographic"? Как думаешь- от чего динозавры вымерли....или мамонты? Мы с тобой можем на этот счет предположения строить сколько душе угодно. Но при этом ученые умы делят меж собою в споре две теории. Но при этом сути дела это не меняет- динозавры вымерли.
Данный вопрос - полемическая беседа, только и всего. А за точными материалами и возможностью их наследования могу тебя пока послать только на старничку Сансая на своем сайте. Возможность наследования в определенных линиях гена дермоидного синуса и безриджевости будет немного яснее уже скоро- как только у Бони родятся щенки. Ведь она родственница Сансая, если я не ошибаюсь. Статистики пока очень мал, но хорошо то, что многие тайцы в России - родственники и можно немного ускорить темп понимания наследственных проблем в определенных линиях.
Надеюсь, что все " наши дорогие заводчики" хотя бы в количестве четырех будут столь же откровенны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 12:41. Заголовок: trd пишет: Ведь она..


trd пишет:

 цитата:
Ведь она родственница Сансая, если я не ошибаюсь. Статистики пока очень мал, но хорошо то, что многие тайцы в России - родственники и можно немного ускорить темп понимания наследственных проблем в определенных линиях.


Вот с этим полностью согласен. Кстати если можешь вышли в личку родословную Сан Сая. Или кто там у нас общий предок?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 12:42. Заголовок: trd пишет: stasco т..


trd пишет:

 цитата:
stasco ты как всегда крайне категоричен!


Оль! Что поделать -дубоваяёмужская логика.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 0

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 16:06. Заголовок: stasco пишет: Оль! ..


stasco пишет:

 цитата:
Оль! Что поделать -дубоваяёмужская логика.

за это мы Вас мужчин и любим))) За бескомпромиссность

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 21:32. Заголовок: Я глубако уверена чт..


Я глубако уверена что без взаимных компромисов любви быть не может , толко привязанность

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 10:30. Заголовок: stasco пишет: дубов..


stasco пишет:

 цитата:
дубоваяёмужская логика




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
душа форума





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Польша, Варшава
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 22:19. Заголовок: stasco пишет: Или к..


stasco пишет:

 цитата:
Или кто там у нас общий предок?


Насколько я понимаю, отец Сансая Тор общий предок.

Форум любителей тайских риджбеков: http://www.thairidgeback.forum24.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 969
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 5

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 20:26. Заголовок: Hiro нет, Топа у Тай..


Hiro нет, Топа у Тайминых детишках первых нет. Общий предок там TURBO OF SAKSIAM KENNEL, голубой стандартный кобель. Он отец матери Сансай и дед у Таймы.

___________________________
Thai Ridgeback Dog..."
Тайский риджбек - уже не собака, но ещё не человек!
Welcome: www.victoriascrown.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
душа форума





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Польша, Варшава
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 20:47. Заголовок: trd пишет: . Возмож..


trd пишет:

 цитата:
. Возможность наследования в определенных линиях гена дермоидного синуса и безриджевости будет немного яснее уже скоро- как только у Бони родятся щенки. Ведь она родственница Сансая, если я не ошибаюсь.


Я думаю речь идет о Бони. Там общий предок Тор.
.

Форум любителей тайских риджбеков: http://www.thairidgeback.forum24.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 974
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 5

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 20:50. Заголовок: Hiro аа, тут не скаж..


Hiro аа, тут не скажу пардон, не знаю кто там за Бонитой стоит дальше мамы-папы.
Это я о Дене писала)

___________________________
Thai Ridgeback Dog..."
Тайский риджбек - уже не собака, но ещё не человек!
Welcome: www.victoriascrown.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 435
Зарегистрирован: 13.03.09
Откуда: Украина, Симферополь
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 17:10. Заголовок: Племенная работа. Ме..


Племенная работа. Методы подбора
Племенная работа. Методы подбора
ZOO-бизнес № 3-06

Гетерогенный подбор*
Гетерогенный подбор применяется в племенном разведении при желании коренным образом изменить направление племенного разведения животных (типа в целом или отдельных породных признаков), добиться получения у них новых, более интересных качеств, которые в дальнейшем могут быть подхвачены, закреплены и усилены гомогенным подбором.
Гетерогенный подбор обычно предшествует гомогенному; затем, когда начнут сказываться отрицательные стороны гомогенного подбора, используют гетерогенный подбор для исправления нежелательных результатов и создания новых, еще более ценных качеств, которые должны быть вновь подхвачены гомогенным подбором. Так, внимательно изучая каждый шаг племенного дела и применяя, в зависимости от получающихся результатов, то один метод, то другой, добиваются создания и совершенствования пород.
Первой характерной чертой гетерогенного подбора является нарушение, «расшатывание» наследственной устойчивости, консерватизма наследственности. Получаемые от гетерогенного подбора животные значительно отличаются от своих родителей, потому что соединение разнородных половых клеток увеличивает возможность развития полученных животных по отличным от родителей направлениям. Такие животные имеют более богатые наследственные задатки: организмы с расшатанной наследственностью более пластичны и податливы воздействию внешних условий. В результате получаемые от гетерогенного спаривания животные, как правило, обладают повышенной изменчивостью, некоторыми новыми, не имевшимися у их родителей особенностями. Новое является ценным лишь в том случае, если оно лучше или не хуже существующего. При гетерогенном подборе нередко вместо ожидаемого соединения достоинств происходит соединение и усиление недостатков, и животные нового типа оказываются хуже животных старого типа.
Разнородным будет подбор не только животных разных типов (то есть отличающихся по большому количеству признаков), но и такой подбор, при котором спариваемые животные имеют значительную разницу лишь в одном признаке, коему при разведении уделяется большое внимание.
Приведем общие особенности гетерогенного подбора на исторических примерах из животноводства.
При спаривании очень резвого орловского рысака Крепыша, имевшего в молодости больные бабки, с матками нерезвыми, но обладавшими хорошими ногами, во втором, третьем поколении и при родственных спариваниях на Крепыша были получены рысаки со слабыми конечностями и посредственной резвостью. Неумелые попытки соединения высокой молочной продуктивности с жирномолочностью у крупного рогатого скота также нередко приводили к потере обоих качеств. Наконец, никогда не удавалось соединить высокое качество каракульского завитка с хорошими мясными свойствами у овец.
Помимо потери ценных качеств, результатом гетерогенного спаривания (при большой разнице между спариваемыми животными) часто наблюдается получение негармоничных животных. Из-за большого разнообразия потомства, получаемого при гетерогенном подборе, большое число животных, не представляющих интереса для той цели, какую ставит себе человек, ведущий работу, выбраковывается. Ввиду вышеизложенного понятно, что гетерогенный подбор значительно сложнее гомогенного, он дает всегда слишком много неожиданных и часто неприятных сюрпризов и всегда связан с известным риском. Поэтому в племенном разведении к нему прибегают обычно лишь тогда, когда возникает необходимость изменить направление работы с породой.
Следует отметить, что все сказанное имеет отношение только к племенному разведению животных, очень резко отличающихся друг от друга.
Важной положительной особенностью гетерогенного спаривания является большая биологическая полноценность и повышенная жизненность животных, полученных от такого спаривания. Эта особенность имеет очень большое значение в тех породах, в которых многие животные имеют слабое здоровье или проблемы воспроизводства.
В случае же, если целью является создание племенных производителей, стойко передающих потомству ценные качества своей породы, для создания большей наследственной устойчивости наравне с гетерогенным подбором важную роль должен играть и гомогенный подбор. Однако с целью сохранения повышенной жизненности животных и предохранения от торможения прогресса гомогенный подбор полезно проводить лишь по наиболее существенным качествам, наследственная устойчивость которых желательна. В признаках, менее существенных для поставленной цели, не только можно, но часто и необходимо допускать разнообразие у спариваемых животных.
Гетерогенный подбор обычно применяется для выведения породной популяции из состояния застоя, стимулирования изменчивости и повышения жизненности; исправления неудовлетворительных и соединения ценных качеств, а также создания улучшенного типа.
Иногда в популяции, значительную часть достоинств которой желательно сохранить, из-за длительного гомогенного подбора в одном направлении и при подобных условиях кормления и содержания создается чрезмерная однородность, мешающая дальнейшему совершенствованию животных данной породы. Подобная однородность обычно сопровождается и понижением жизненности животных (особенно в случаях, когда распространено родственное спаривание) и общими достаточно сильно выраженными недостатками. В результате этого популяция начинает заметно ухудшаться. Требуется улучшить такую популяцию, повысить жизненность животных и изменчивость, которая дала бы материал для отбора.
Попытки создания промежуточного или улучшенного типа приносили больше всего разочарований. Из старых учебников наиболее хорошо известен пример о неудачах при попытке исправить горбатую спину провислой. По свидетельству выдающихся русских заводчиков, промежуточный тип получить нелегко, и еще труднее удержать этот тип в потомстве. Если и удастся создать действительно промежуточный тип, то он обычно не оправдывает тех надежд, которые на него возлагались.
Не только сочетание животных с разными недостатками, но даже спаривание ценных животных, обладающих разными достоинствами, при большой разнице в этих достоинствах часто приводит к значительному ухудшению потомства по сравнению с родительскими формами. Многими зоотехниками было подмечено, что гетерогенный подбор обычно ведет к уменьшению числа животных с высокой племенной ценностью и увеличению количества животных малоценных. Они отмечали, что задача подбора состоит не в том, чтобы исправить недостатки животных, наименее ценных для породы, а в том, чтобы увеличить количество и качество представителей наиболее ценной части породы. Это положение особенно важно при рассмотрении гетерогенного подбора. Ведь при гомогенном подборе задача закрепления признаков наиболее ценной части популяции всегда является основной. Породы домашних животных прогрессируют потому, что отбором подхватываются и человеком сохраняются только те особи, которые имеют положительные для человека качества, и что основная работа ведется только с теми животными, которые обладают этими качествами. При гомогенном подборе это всегда осуществляется. Но при гетерогенном подборе имеется опасность того, что иногда заводчик, стремясь ликвидировать мелкие недостатки в популяции, не уделяет должного внимания достоинствам и теряет их. Это не значит, что можно мириться с недостатками, что гетерогенный подбор не нужен. Опытные заводчики предостерегают против злоупотреблений гетерогенным подбором и забвения гомогенного подбора.
Исправление недостатков в потомстве у животного, имеющего недостатки, чаще всего достигается спариванием его с животным, не обладающим этими недостатками. Это ведет не только к уменьшению, но даже к полному исчезновению имеющегося недостатка у потомства. Такой прием очень распространен в зоотехнической работе и носит название «корректирование». Например, для увеличения роста потомства мелкое животное спаривают с более крупным. При стремлении получить от нерезвой кобылы приплод с достаточной резвостью подбирают к ней жеребца по возможности более резвого. Этот метод хорошо увязывается и с гомогенным подбором, так как для животного, имеющего интересующий нас тип, но с каким-либо недостатком, часто удается найти партнера примерно того же типа и без такого недостатка.
Соединение нескольких ценных качеств в одном животном — прием более трудный, но зато и более интересный.
Неудачи случаются чаще всего из-за трудности или даже невозможности соединения некоторых качеств в одном животном. Например, в ряде пород собак трудно соединить обильную оброслость с качественной шерстью, длинную элегантную шею с крепким костяком, компактность с продуктивными движениями и т.п. Для соединения ценных качеств необходимо, прежде всего, глубоко изучить их биологию, в частности возможность их реального соединения; затем следует сосредоточить все внимание именно на этом соединении, даже допуская некоторое ослабление других качеств; и как только удастся получить животных с нужными нам качествами, быстро перейти к методам гомогенного подбора для того, чтобы не потерять их. Из вышеизложенного видно, что в племенной работе приходится применять как гомогенный, так и гетерогенный подбор. Недопустимо чрезмерное увлечение одним из типов подбора, но их поочередное продуманное применение способно привести к стабильному высокому результату в племенной работе с породами собак.
Существует также ряд факторов, влияющих на результат подбора, о них будет рассказано в следующем выпуске журнала.
Мария Газнюк,
ассистент кафедры разведения животных
им. Н.А. Кравченко
Национального Аграрного Университета
В статье использованы материалы из книги Н.А. Кравченко «Племенной подбор», 1957


Ellen Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 436
Зарегистрирован: 13.03.09
Откуда: Украина, Симферополь
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 17:18. Заголовок: Гомогенный подбор Та..


Гомогенный подбор
Такой подбор многие заводчики называют «лучшее с лучшим».
При гомогенном подборе спаривают животных, сходных в развитии тех признаков, которым при разведении конкретной породы придается наибольшее значение. Понятно, что при гомогенном подборе не требуется одинаковой племенной ценности спариваемых животных. Основное правило подбора — «производитель должен быть в целом лучше тех сук, с которыми он спаривается» — сохраняется и здесь.
В гомогенном подборе известны две основные формулы:
а) «подобное с подобным дает подобное» и б) «лучшее с лучшим дает лучшее».
Формула «подобное с подобным дает подобное» происходит от английских заводчиков. Но и они так только говорили, а поступали несколько иначе. Понимание этого вопроса содержит много толкований, поэтому необходимо внести ясность. Ведь «подобное» может быть не только хорошим, но также посредственным и даже плохим. Конечно, ни один здравомыслящий человек не будет спаривать плохое с плохим. Невыгодно спаривать и посредственность с посредственностью того же типа, так как при этом получится посредственность закрепленная, обладающая большей наследственной устойчивостью, которая будет значительно тормозить возможность последующего усовершенствования.
Следовательно, из всех случаев гомогенного подбора единственным действительно ценным является подбор по формуле «лучшее с лучшим дает лучшее».
По формуле «лучшее с лучшим» к самке, выдающейся по каким-либо качествам, подбирается самец, наиболее выдающийся по тем же качествам. Здесь совсем неприемлемо спаривание самца, выдающегося по одним качествам, с самкой, обладающей достоинствами совсем иного рода. В данном случае животные при спаривании должны обладать ярко выраженными подобными качествами.
Как считает профессор Н.А. Кравченко, правильнее было бы видоизменить эту формулу на «лучшее с подобным же лучшим дает желаемое». Такая формулировка точнее, но труднее запоминается.
Гомогенный подбор даже по формуле «лучшее с лучшим» консервативен. Консервативность в области племенного разведения является одним из существенных элементов и часто может быть полезной для дела. Создание одного или нескольких выдающихся животных — большое достижение заводчика, но если не принять существенных мер по сохранению их исключительных свойств, то эти выдающиеся экземпляры могут только промелькнуть в истории породы, не оставив и следа собственных ценных качеств в своем (иногда весьма многочисленном) потомстве. Все животные, даже самые близкородственные, существенно отличаются друг от друга; с каждым новым поколением эти различия возрастают, и сохранить в потомстве даже отдельные качества выдающихся животных, не говоря уже о типе в целом, является делом очень нелегким.
При работе с выдающимися животными очень важно уметь сохранить и накопить их качества в потомстве, что и достигается подбором к ним наиболее приближенных по тем же самым ценным свойствам партнеров. При этом особое внимание обращают на закрепление наиболее ценных, редко встречающихся в породе качеств, не ставя себе непосильной задачи одновременного устранения всех отдельных недостатков у разводимых животных. Хорошие животные слишком редки, чтобы можно было относиться небрежно к каждой ценной особи.
Полезно напомнить приводимое известным специалистом по разведению П. Н. Кулешовым высказывание одного опытного заводчика о том, что выдающиеся качества способны наследоваться не так легко, как средние или плохие и, что хотя и следует ориентироваться на выделяющихся животных, при работе с ними нужно быть готовым встретить разочарования относительно их наследственной силы. Выдающееся обычно ново, а новое часто еще наследственно неустойчиво, поскольку наследуются свойства не только родителей, но и более отдаленных предков.
Главными задачами консервативного характера в гомогенном подборе по формуле «лучшее с лучшим» являются:
1) сохранение в потомстве в относительной целостности типа выдающегося или выдающихся животных;
2) увеличение числа животных желательного типа, что создает предпосылки к дальнейшему совершенствованию этих животных в том же направлении и усилению желательных свойств у потомков по сравнению с предками;
3) создание более устойчивой наследственности желательных признаков.
Придавая большое значение консервативному началу в гомогенном подборе по формуле «лучшее с лучшим», следует отметить, что достоинства этого метода не ограничиваются консервативным началом, а имеют и прогрессивное значение.
Еще Ч. Дарвин указывал, что изменяющийся в определенном направлении и подхваченный отбором при наличии тех же условий существования признак имеет тенденцию с течением времени все больше и больше изменяться в том же направлении. Махровые цветы, например, создаются путем отбора из обычных, у которых появляются вначале 1-2 добавочных лепестка. Особенно быстро нарастает новое качество у потомства при условии, что оно свойственно обоим родителям. Потомство от родителей, обладающих одинаковыми качествами, характеризуется не только наличием у них данных качеств, но и усилением их развития и выраженности.
Гомогенный подбор бывает особенно эффективен, если он ведется в одном направлении в течение нескольких поколений в одинаковых условиях, из поколения в поколение все более благоприятных для развития этих качеств. Большое значение в деле дальнейшего усиления тех качеств, по которым ведется гомогенный подбор, имеет получаемое в результате гомогенного подбора увеличение числа животных данного типа, обладающих тенденцией к дальнейшей изменчивости в том же направлении. Из большего числа животных с наличием желательных свойств легче выбрать особей с наиболее сильным развитием этих свойств, что значительно ускоряет прогресс в данном направлении.
При помощи гомогенного подбора удается не только удержать в потомстве тип выдающихся животных, не только размножить животных, удовлетворяющих требованиям желательного типа и сделать этот тип более наследственно устойчивым, но и добиться значительного усиления тех особенностей, по накоплению которых ведется подбор. Ценность этого метода настолько велика, что обойтись в племенной работе без гомогенного подбора по формуле «лучшее с лучшим» невозможно.
Придавая столь большое значение гомогенному подбору, следует отметить и его недостатки. Гомогенный подбор пригоден лишь для подхватывания, накапливания и усиления полученных полезных новообразований. При помощи этого метода не только нельзя создавать новые качества; более того, он, приводя к созданию более устойчивой наследственности, часто тормозит возникновение новых качеств. Гомогенный подбор бессилен и в случае, если необходимо коренным образом изменить тип разводимых животных, искоренить существенные недостатки. Часто бывает так, что животные, обладающие сходными достоинствами, имеют и сходные недостатки. При гомогенном подборе очень часто спаривание однородных животных приводит к накоплению в их потомстве тех достоинств, закрепить которые мы стремимся, но в то же время накапливаются и сопутствующие им недостатки. Это может привести к односторонней переразвитости отдельных признаков. Такая переразвитость ведет к биологической неполноценности, ослаблению здоровья, что делает животных малоценными.
Примером может служить имевшее в свое время место слепое стремление к очень сильно развитой складчатости у шар-пеев, мастино и некоторых других пород без учета крепости конституции и здоровья. Это привело к переразвитости большого числа таких животных и к возникновению у них ряда проблем со здоровьем и репродукцией.
Приведенные факты могут быть истолкованы и как примеры одностороннего отбора.
Одной из главных опасностей, возникающих при увлечении гомогенным подбором, является его односторонность, биологическая и хозяйственная неполноценность. К тем же результатам приводит и односторонний отбор, обычно сочетающийся с однородным подбором.
Хорошо продуманный однородный подбор ставит целью совершенствование популяции по комплексу дополняющих друг друга признаков. Этот подбор, лишенный односторонности, может с успехом применяться даже в течение длительного времени. Поскольку в такой работе обращается внимание сразу на ряд дополняющих друг друга признаков (например, на крепкую конституцию, элегантность, хорошо развитую оброслость, породную голову и т.п.), то однородный подбор (спаривание производителей желательного комбинированного типа с суками того же типа) будет весьма полезным и в работе с породой для стабилизации и сохранения желательного типа.
При длительном гомогенном подборе животных, особенно при разведении их в одинаковых климатических и кормовых условиях, и вследствие этого получающегося большого конституционального сходства половых клеток может наблюдаться понижение жизненности животных, особенно сильно выраженное при крайнем варианте гомогенного подбора, каковым является родственное спаривание.
Необходимо еще раз подчеркнуть большую ценность гомогенного подбора при племенном разведении для сохранения, закрепления и усиления качеств выдающихся животных и явную непригодность этого метода в племенном деле, ставящем своей целью коренное изменение направления работы, исправление имеющихся у животных недостатков, создание жизненности племенных животных.
Мария Газнюк,
ассистент кафедры разведения животных
им. Н.А. Кравченко
Национального Аграрного Университета
В статье использованы материалы из книги Н.А. Кравченко «Племенной подбор», 1957


Ellen Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет






. Он родился 26 марта 2008 года.

Авто линейки для рабочего стола