Отправлено: 29.08.13 12:02. Заголовок: Стоимость вязки и как оценить кобеля.

Навеяло тут мне!
Многие из нас являются владельцами кобелей и владельцами сук. И могут оценить и понять мною изложенную мысль.
Сначала попробую привести пример.
Имеем мы кобеля, который берет за вязку к примеру 40 тысяч.
Приняли мы решение повязать своих сук с этим кобелем.
Заплатив при этом 50%.
Что мы имеем.
1 сука родила 5 хороших щенков без брака, а вот другая девочка родила 1 щенка и того с браком, но заплатили мы за обе вязки по 40 тысяч, честно ли это? Правильно ли это по отношению к владельцам суки?

Многие кобели просят 50% оплату вязки, а тут у меня возникает вопрос за что я плачу? За то что твой кобель просто удовлетворил себя? Нет я не хочу за это платить, я хочу платить за щенков, которых сделал твой кобель. То есть я хочу платить по факту. Один щенок с Браком, держи 5 тысяч Вася и расстанемся без обид, а если у меня 5 хороших щенков, держи Вася 40 тысяч и спасибо за вязку. По мне это честно!
А если моя сука пустая осталась после вязки? Многие владельцы кобелей предлагают перевязку. Но как известно многие суки текут 1 раз в год и за год у людей может многое изменится. Да и с кобелем может случится все что угодно. И перевязка уже может стать не нужной, и что мы имеем, я отдала к примеру 20 тысяч Васе за то что его кобель и моя сука позанимались своими делами и разбежались, но у нас ничего не получилось, но получается спасибо за подарок в 20 тысяч))

Теперь излагаю свое мнение.
Что бы не обидеть ни владельцев сук, ни владельцев кобелей, надо делать все честно по отношению к друг другу.
1)Понятие перевязка для меня исключена. Поскольку верить и надеется что через год будет все так же хорошо и прекрасно как было, это сказка, в которую я не верю.
2)Оплата должна производиться по факту! Я не должна платить за то что наши собаки позанимались собачей любовью, я должна платить за результат, который у меня получился после этой вязки.
3)владелец кобеля может и должен установить свою стоимость за щенка, к примеру: щенок с браком 2,500, щенок без брака 10 тысяч. А тут уже решение владельца суки, соглашаться на такую стоимость или нет.
4)оплата должна производиться после актировки щенков. Имеем мы 2 брака и 2 щенков без недостатков, идем к владельцу кобеля и отдаем ему 25 тысяч рублей.
5) должны быть установлены рамки. То есть максимальная сумма которую может получить владелец кобеля. И эти рамки устанавливает хозяин мальчика, и дальше опять решение за владельцами девочки. К примеру установленный максимум 50 тысяч рублей. Если у нашей девочки рождается 10 щенков без недостатков, то мы отдаем 50 тысяч рублей и все счастливы.

А теперь мне очень интересно послушать наших дорогих форумчан и их отношение к этому, расскажите свои примеры и свои ситуации, и как вы относитесь к моему варианту со стороны кобеля и со стороны суки!

 Отправлено: 01.09.13 08:43. Заголовок: Я думаю, что ценност..

Я думаю, что ценность кобеля даже не столько в титулах, хотя и они безусловно важны для продажи щенков, сколько в наличии новых кровей. В свое время в России было всего пара-тройка кобелей, которые перевязали всех близлежащих сук, поэтому на данный этапе есть большое пересечение по кровям. Поэтому самые ценные кобели те, что приезжают из Тая, естественно, если они не кривые и не косые, хотя таких к нам наверное не повезут:)
А вообще кобелей надо заявлять хотя бы на российских крупных выставках Евразия и Россия. Что бы о них была информация, а то заведует себе кобеля, планируют его использовать для разведения, и в лучшем случае сходят на свою местечковую выставку и все, у нас кобель чемпионский чемпион... Мы же все знаем, порода у нас не многочисленная, получить ЧР на маленьких выставках большого ума не надо .... Так что владельцы кобелей, не прячьте своих красавцев! Приезжайте осенью на Россию!!!

 Отправлено: 01.09.13 10:29. Заголовок: Юля, а понятие инбри..

Юля, а понятие инбридинг?
Коль у нас сейчас много много одно кровных собак, есть и хорошие собаки, почему бы не сделать инбридинг???
Ведь линия разведения и линия типа питомника не может строиться только на кроссовых вязках.

 Отправлено: 01.09.13 11:43. Заголовок: ..

и я за инбридинг, если уж выстраивать свою линию, то только так;) Но и новые крови разумеется тоже нужны (хотя их сложно найти, даже в Тайланде).
А вот цена... есть собашки и по дороже))) А как вам померанец за 250000 рэ?)))) Думаю во всех породах цены варьируются... А в нашей пока такая... соответственно и вязки..... Все таки не только на титулы мы смотрим, думаю, больше важно качество.... а уж о психике и говорить не чего)
Из Тайланда тоже знаете ли не дешево трд привезти, хотя можно и на птичке прикупить, с нарисованной родухой))))) Все равно в те же деньги встанет...
А если в Тай на вязку ехать.... тут и калькулятор не нужен)))
А кому дорого, значит нужно присмотреться к другим породам... В любую собачку в течении ее жизни еще огогоо сколько вложений понадобиться....
И вообще, как ни странно, с чем я столкнулась... чем дороже собака, тем больше ее ценят как правило

 Отправлено: 01.09.13 13:42. Заголовок: Согласна.. Чем дорож..

Согласна.. Чем дороже вещь, тем более бережное к ней отношение, так же и к животным.

А вот тоже тут проскользнула у меня мысль.
В любых породах, есть разные вязки. И каждая вязка ценится по разному. От этой вязки щенки стоят 50 тысяч, а от этой100
В нашей породе если щенок родился без синуса, без залома и без каких либо пороков, то он становится ШОУ. И не важно что экстерьер у него слабоват.
Смотрим далее, такой щенок будет стоить 100 тысяч. Ну или 80.
А вот к примеру съездил ты в Тайланд, повязал свою хорошую суку с Тайским кобелем, родились у тебя очень хорошие щенки, которые по кач-ву лучше чем собаки от рядовой вязки посредственных родителей. И он тоже будет стоить 100 тысяч, потому что 120-130 ставить уже не будешь, уж очень дорого.

 Отправлено: 01.09.13 14:32. Заголовок: Dikovinka пишет: А ..

Dikovinka пишет:

цитата:

А вот к примеру съездил ты в Тайланд, повязал свою хорошую суку с Тайским кобелем, родились у тебя очень хорошие щенки, которые по кач-ву лучше чем собаки от рядовой вязки посредственных родителей.

ну это ты как-то все уж сильно идеальзируешь))))
к примеру в Тай можно отвезти и посредственую суку как к хорошему, так и к такому же посредственному кобелю (на вкус и цвет все равно все согласны не будут...) и чем же ЭТИ щенки будут лучше? или своя сука априори хорошая?

Точно так же ты говоришь, что рядовая вязка (в России, на сколько я понимаю... если нет, поправь плз) точно так же априори не может быть лучше выездной... Чем??? только то что у собак прописка местная? или что крови такие уже есть?
Тогда получается логика такая... все чего много и чьи крови проверены - по любому хуже, чем совершенно новое и не понятно, что там стоящее за собакой?....

чтоб не перевирать, еще раз процитирую...
Dikovinka пишет:

цитата:

повязал свою хорошую суку с Тайским кобелем, родились у тебя очень хорошие щенки

Dikovinka пишет:

цитата:

лучше чем собаки от рядовой вязки посредственных родителей

т.е.все что не "мое", то посредственное....

Неужели нет такого варианта, что в России хорошее, а в Тае нет?

Dikovinka пишет:

цитата:

И он тоже будет стоить 100 тысяч, потому что 120-130 ставить уже не будешь, уж очень дорого.

А какие у тебя предложения? ВСЕМ снизить цену на щенков, что бы кто-то мог делать "крутые выездные" вязки и продавать щенков по 100 тыс?
Мне кажется уж если ты считаешь, что ты делаешь эксклюзивную вязку, и где щенки будут просто звезды, итд итп... то почему они не могут стоить 120-130 тыс? По мне так за такую собаку не жалко и 150 отдать....

 Отправлено: 01.09.13 15:01. Заголовок: D-anko пишет: Неуже..

D-anko пишет:

цитата:

Неужели нет такого варианта, что в России хорошее, а в Тае нет?

немного поправлю себя, дабы мысль мою можно истолковать по-разному....
"Неужели нет такого варианта, что имея в стране породу уже не один год, мы не можем получать щенков лучше, чем от выездных вязок в Тай?"... так наверное корректнее будет...

 Отправлено: 01.09.13 19:55. Заголовок: D-anko пишет: к при..

D-anko пишет:

цитата:

к примеру в Тай можно отвезти и посредственую суку как к хорошему, так и к такому же посредственному кобелю (на вкус и цвет все равно все согласны не будут...) и чем же ЭТИ щенки будут лучше? или своя сука априори хорошая?

Ну Полин, не мне тебе объяснять, что хорошая собака, не всегда может быть хорошем производителем, а вот совершенно посредственная сука, может давать очень хороших и перспективных собак. Это во-первых.

Во-вторых, человек, который будет вести свою суку в Тайланд, он будет думать с кем вязать, и вряд ли повяжет с посредственным кобелем, да, щенки будут не все шоу класс и не все звездные. Но будут может быть и звезды и будут хорошие племенные собаки, которые могут дать звезд.

На счет, что своя сука априори лучше, это уже не профессионализм. Я знаю чего стоит моя собака, и каждый должен понимать какая у него собака. А если ты одел розовые очки и не видишь недостатки своей собаки, то это уже печально.

Полина, есть стандарт! И как может быть кто-то согласен, кто-то нет??? Стандарт не для каждого свой, он общий. И так что если собака соответствует стандарту она не может быть уродом или не породной.

Приду допишу, сейчас надо бежать)

 Отправлено: 01.09.13 21:28. Заголовок: Dikovinka пишет: Ну..

Dikovinka пишет:

цитата:

Ну Полин, не мне тебе объяснять, что хорошая собака, не всегда может быть хорошем производителем, а вот совершенно посредственная сука, может давать очень хороших и перспективных собак

Сонь... так мне и не надо ничего объяснять... Просто когда пишешь пост, формулируй мыслЮ чтоб все поняли правильно... а не так как-будто ты в "розовых очках"...

а в целом с высказыванием согласна!

Dikovinka пишет:

цитата:

На счет, что своя сука априори лучше, это уже не профессионализм.

но ты пишешь так...

Dikovinka пишет:

цитата:

Полина, есть стандарт! И как может быть кто-то согласен, кто-то нет??? Стандарт не для каждого свой, он общий. И так что если собака соответствует стандарту она не может быть уродом или не породной.

Либо у нас стандарт стал оооочень подробным и прописан до мелочей, либо в породе нет типажей\линий (и соответственно каждый заводчик придерживается типажа, который ему ближе), либо ... у нас собаки должны быть, как из инкубатора)))))

Dikovinka пишет:

цитата:

Приду допишу, сейчас надо бежать)

вот так и получается... на ходу пишем одно, имели ввиду другое... эх... ну беги...

 Отправлено: 01.09.13 21:30. Заголовок: Dikovinka пишет: А ..

Dikovinka пишет:

цитата:

А вот к примеру съездил ты в Тайланд, повязал свою хорошую суку с Тайским кобелем, родились у тебя очень хорошие щенки, которые по кач-ву лучше чем собаки от рядовой вязки посредственных родителей.

Dikovinka пишет:

цитата:

хорошая собака, не всегда может быть хорошем производителем, а вот совершенно посредственная сука, может давать очень хороших и перспективных собак.

Ну и о чем тогда вообще можно вести разговор???

 Отправлено: 01.09.13 21:31. Заголовок: D-anko пишет: Точно..

D-anko пишет:

цитата:

Точно так же ты говоришь, что рядовая вязка (в России, на сколько я понимаю... если нет, поправь плз) точно так же априори не может быть лучше выездной... Чем??? только то что у собак прописка местная? или что крови такие уже есть?

Я говорю не конкретно о какой то стране, а о породе в целом. Да в России могут быть достойные вязки, но пока для нашей породы это очень сложно. Так как стоимость на собак высокая, то мало кто откажет себе в возможности "заработать" на щеночках редкой породы. И очень часто вязки таких сук происходят с не профессиональным подходом. И соответственно все щенки без брака там будут шоу, и будут продаваться по высокое цене. И я думаю владельцы не особо будут думать о экстерьере данного щенка. Он же голубой, он же с риджем, он же велюровый! Значит стоить будет 100!
Сразу скажу, я не перехожу на личности, по-этому забудем о моих собаках! А то у нас много любителей метать стрелки.

Про крови я писала выше, одинаковые крови это не всегда есть плохо, ты можешь сделать свою линию прибегая к использованию инбриндинга. Так что хорошая инбредная вязка в России, вполне может быть лучше кросовой вязки в Тае, но так же можно после заинбредировать собак повязанных в Тае. Тут каждый сам выстраивает свою племенную линию, но многие любители я думаю вряд ли думают о каких то линиях и дальнейших планах разведения.

А прописка лично для меня не имеет значения. Если в России будет жить достойный производитель/ница, то почему бы не получить от них щенков??? Просто на сегодня в Тае больше красивых собак, и это понятно, сколько лет они занимаются собаками, а сколько мы. Но при всем при этом мы достигли не малого в разведении ТР. И уже начинают появляться достойные собаки, в разных питомниках, которые могли бы проявить себя.

D-anko пишет:

цитата:

т.е.все что не "мое", то посредственное....

Ну про "мое" "твое" я ни слова не говорила. Я привела конкретный пример, как вариант, конечно, может быть что твоя сука от Тайского кобеля дала щенков более слабого уровня, чем та же посредственная сука из России. Я про это писала... Не каждая собака может быть шоу, но это не значит что ее дети будут не шоу.

Так, я опять отлучусь, приду продолжу)

 Отправлено: 01.09.13 21:47. Заголовок: Dikovinka пишет: Та..

Dikovinka пишет:

цитата:

Так как стоимость на собак высокая, то мало кто откажет себе в возможности "заработать" на щеночках редкой породы

согласна... но нет худа без добра....
Dikovinka пишет:

цитата:

И соответственно все щенки без брака там будут шоу, и будут продаваться по высокое цене. И я думаю владельцы не особо будут думать о экстерьере данного щенка. Он же голубой, он же с риджем, он же велюровый! Значит стоить будет 100!

такая цена отпугнет большой процент таких "зарабатовальщиков".....

Dikovinka пишет:

цитата:

можешь сделать свою линию прибегая к использованию инбриндинга. Так что хорошая инбредная вязка в России, вполне может быть лучше кросовой вязки в Тае,

опять согласна...

Dikovinka пишет:

цитата:

Просто на сегодня в Тае больше красивых собак,

да там вообще собак больше.... если перевести в процент, может тож на тож и выйдет))))) но факт- есть факт - в России тайцев мало....

Dikovinka пишет:

цитата:

Тут каждый сам выстраивает свою племенную линию, но многие любители я думаю вряд ли думают о каких то линиях и дальнейших планах разведения.

и снова согласна по первой части, а по второй - это работа заводчика... подсказать своим "любителям", которым он продал собаку, что с ней дальше делать и как ее пускать в разведение... а там знаешь, многие "любители" со временем становятся профессионалами... (ими же не рождаются и у каждого есть человек, у которого он учится... итд, думаю эту мысль развивать не надо дальше.. и так понятно)

Dikovinka пишет:

цитата:

Ну про "мое" "твое" я ни слова не говорила.

я конечно могу привести цитату, но по всей видимости, у тебя такой стиль написания)))) ты уж Очень наглядно объясняешь... прям таки на "моих и твоих" собаках... читать конечно не очень удобно....

 Отправлено: 01.09.13 21:55. Заголовок: D-anko пишет: А как..

D-anko пишет:

цитата:

А какие у тебя предложения? ВСЕМ снизить цену на щенков, что бы кто-то мог делать "крутые выездные" вязки и продавать щенков по 100 тыс?

Нет, совсем нет. Я ничего не предлагаю и ничего не собираюсь менять, просто рассуждаю)
Просто пока в породе не останутся грамотные заводчики и не отвалятся любители "профессионалы" то мы будем иметь то, что имеем сегодня.
Dikovinka пишет:

цитата:

И я думаю владельцы не особо будут думать о экстерьере данного щенка. Он же голубой, он же с риджем, он же велюровый! Значит стоить будет 100!

Просто если обычный человек, совершенно далекий от собак, решил заняться развлечением и завести себе красивую выставочную собаку может быть обманут. Когда ему "заводчик" говорит что собака шоу, то владелец ждет от этой собаки шоу, а на самом деле получает кучу косяков в анатомии, которые не позволют ей выиграть. Это обидно. Хотя отдал ты за это не маленькие деньги.
Как отличать уровни собак? В других породах стоимость, а у нас?

D-anko пишет:

цитата:

Мне кажется уж если ты считаешь, что ты делаешь эксклюзивную вязку, и где щенки будут просто звезды, итд итп... то почему они не могут стоить 120-130 тыс? По мне так за такую собаку не жалко и 150 отдать....

Не многим так кажется как тебе.

 Отправлено: 01.09.13 22:23. Заголовок: D-anko пишет: немно..

D-anko пишет:

цитата:

немного поправлю себя, дабы мысль мою можно истолковать по-разному.... "Неужели нет такого варианта, что имея в стране породу уже не один год, мы не можем получать щенков лучше, чем от выездных вязок в Тай?"... так наверное корректнее будет...

Я надеюсь что наши заводчики именно к этому стремятся!


D-anko пишет:

цитата:

Либо у нас стандарт стал оооочень подробным и прописан до мелочей, либо в породе нет типажей\линий (и соответственно каждый заводчик придерживается типажа, который ему ближе), либо ... у нас собаки должны быть, как из инкубатора)))))

Ты согласна что у нас в породе собаки очень разнотипные?
И поскольку у нас нет очень подробного стандарта, то соответственно многие закрывают на него глаза и воротят что хотят) и получается тот самый разный тип.

D-anko пишет:

цитата:

вот так и получается... на ходу пишем одно, имели ввиду другое... эх... ну беги...

Как раз сижу и пишу вдумчиво, но работа есть работа, иногда приходится убегать, на бегу стараюсь не писать, а то точно запутаюсь!

D-anko пишет:

цитата:

Ну и о чем тогда вообще можно вести разговор???

Поясню.
1 цитата это пример, а вот вторая уже факт.
И естественно 1, это далеко не всегда, и далеко не факт)

D-anko пишет:

цитата:

такая цена отпугнет большой процент таких "зарабатовальщиков".....

Надеюсь что так, хотя может и наоборот, привлечет)

D-anko пишет:

цитата:

да там вообще собак больше.... если перевести в процент, может тож на тож и выйдет))))) но факт- есть факт - в России тайцев мало....

Не думала об этом, но такое тоже имеет место быть.
Кстати еще одно большое отличае от их собак и от наших это кач-во хендлинга (опять я о своем любимом)
У них собак так дрючат, как нашим и не снилось. И профессионализм у Тайских хендлеров тоже на высоте, нам бы таких побольше, и тогда может быть было бы больше шансов и у наших собак).

D-anko пишет:

цитата:

[ а по второй - это работа заводчика... подсказать своим "любителям", /quote] А тут я не очень согласна. Приведу пример. Я купила свою собаку у Ирины Новиковой, она не заводчик. И мне никто особо не подсказывал и не говорил что делать. То есть тут получается такой вот странный круговорот) думаю не я одна такая буду. И если советоваться с другими какими то заводчиками, то не факт что они окажутся более квалифицированными чем ты. D-anko пишет: [quote]я конечно могу привести цитату, но по всей видимости, у тебя такой стиль написания)))) ты уж Очень наглядно объясняешь... прям таки на "моих и твоих" собаках... читать конечно не очень удобно....

Наверное))) не умею я грамотно примеры приводить!

 Отправлено: 01.09.13 22:36. Заголовок: Dikovinka пишет: от..

Dikovinka пишет:

цитата:

отвалятся любители "профессионалы"

а ты в это веришь?))))) такие породы вообще есть?

Dikovinka пишет:

цитата:

Просто если обычный человек, совершенно далекий от собак, решил заняться развлечением и завести себе красивую выставочную собаку может быть обманут. Когда ему "заводчик" говорит что собака шоу, то владелец ждет от этой собаки шоу, а на самом деле получает кучу косяков в анатомии, которые не позволют ей выиграть. Это обидно. Хотя отдал ты за это не маленькие деньги.

Ну знаешь... это все ооочень двояко... 1. если человек хочет быть обманутым, он найдет именно того, кто его обманет!
2. "заводчика" от заводчика отличает все-таки многое... и эти отличия я не буду сейчас перечислять, что бы эта тема не переросла в "значит ты считаешь, что..."....
И 3. - самое обидное, когда Заводчик относится к своей работе не ответственно, заявляя на щенка не шоу-класса, что он шоу... итд...

Хотя мое отношение на счет ШОУ-класса щенка я уже где-то писала... все-таки ШОУ - это уже собака, достигшая результатов.

Dikovinka пишет:

цитата:

Не многим так кажется как тебе.

не могу найти смайлик((( *пожимаю плечами*(((.....

 Отправлено: 02.09.13 00:47. Заголовок: "Хотя мое отноше..

"Хотя мое отношение на счет ШОУ-класса щенка я уже где-то писала... все-таки ШОУ - это уже собака, достигшая результатов"

Согласна!)
Все таки щенок, это перспектива для шоу собаки

 Отправлено: 14.10.13 17:41. Заголовок: А мне вообще не поня..

А мне вообще не понятен данный диспут....Никогда, никто не может гарантировать ни качество щенков ни их здоровье, ни их шоушность(тем более!). Говорить о вине одного из родителей-глупо и по делитански!
По поводу цены на вязки...Существует определённый порядок оплаты, корректировать который в праве обе стороны. Все волнующие вопросы можно обсудить и вписать в договор. Сумма может быть какой угодно, её определяют также обе стороны. В данном случае владелец кобеля является лицом предоставляющим конкретную услугу. И таки ДА, он делает услугу согласившись повязать самую звездатую или не очень суку!
Цену на эту услугу, ясное дело, определяет лицо, предоставляющее её. Владелец суки или соглашается с ценой и условиями или нет. Это сугубо личное дело, никто их не заставляет вязать их девочку этим кобелём. Также если цена не устраивает владельца суки, то эту цифру можно обсудить с владельцами кобеля. Но они могут и не пойти на это(имеют право). За алименты вяжутся далеко не все. Если люди которые не хотят маленького щенка в своей отремонтированной квартире, или у них банально нет времени на малыша. Да и если у меня свой "детский сад" зачем мне ещё один спиногрыз....
Теперь о схеме оплаты.
Оплата за вязку в полном объёме (во всех породах) производится по факту вязки! Все ньюансы, как я говорила выше, оговариваются и вписываются в договор. Хотя этого может и не быть. Если стороны договорились о предоплате (это обычно50% полной суммы) то цена будет выше. Если вторая половина суммы выплачивается после рождения щенков- то это ещё плюс N%, если оплата производится после продажи первого щенка, то часто сумма практически равно стоимости этого щенка, и т.д. По этому прще и дешевле заплатить за вязку сразу по факту. Это самый лучший способ для обеих сторон избежать ненужных споров и разборок.
Конечно мы все понимаем, что при вязке несут расходы обе стороны, но в итоге, владелец суки имеет большую выгоду, иначе никто не вязал бы своих сук и не платил за вязки. Рискуют обе стороны. Сука может заболеть во время беременности, скинуть щенков (по разным причинам), родить мёртвых щенков, в конце концов погибнуть во время родов. Но ведь владельцы суки зная всё это идут на риск и вяжут свою суку. Кобель также может подхватить инфекцию от суки и потом в лучшем случае долгое и неприятное лечение, в худшем-непригодность к плем работе. Ну вот честно, я, как владелица кобеля сто раз подумаю, прежде чем вязать суку. У меня были случаи и с собаками и с котами, поэтому лучше мой сальчик будет вязаться исключительно выборочно или вообще только с моими суками. Я уже не говорю о не приятных разборках с владельцами суки, которые сначала идут на мои условия, а потом оказывается, что их то то не устраивает. Не нужен мне такой геморрой! Мне проще отказать и жить спокойно!

 Отправлено: 14.10.13 17:50. Заголовок: И ещё один момент. j..

И ещё один момент.
ju1975 пишет:

цитата:

Я думаю, что ценность кобеля даже не столько в титулах, хотя и они безусловно важны для продажи щенков, сколько в наличии новых кровей.

Для любого грамотного заводчика титулы и шоушность кобеля на н-ном месте! На первом месте должны быть: стабильная, крепкая линия и закреплённый тип у предков, а также не маловажен характер и темперамент. А самое главное-чтобы кобель с этими показателями был ещё и препотентным!!!

 Отправлено: 14.10.13 21:00. Заголовок: ZingallRoz http://i..

ZingallRoz

 Отправлено: 14.10.13 22:44. Заголовок: ZingallRoz А я вот ..

ZingallRoz
А я вот считаю,что никакой услуги,все обоюдно. Если мне самой как заводчику интересна вязка моего кобеля с данной сукой,то я повяжу его и это будет обоюдное согласие сторон. Если сука шикарна,я повяжу под щенка как вариант,либо оставлю лучшего щенка рядом... А если мне сука вообще не интересна...стоит ли тогда вязать?
Так что тут обоюдное сотрудничество и заинтересованность друг в друге.
Без сотрудничества развития породы не получится:-)
И я,как владелица сук, очень благодарна заводчикам,которые предлагают варианты оплаты на выбор,тк к сожалению,не всегда сука течет "вовремя",а иногда приедешь с загран выставки например, с пустыми карманами,а сука решит потечь... Всякое бывает.
А если альянс с моей сукой интересен и заводчику кобеля,то при обоюдном согласии мне могут предложить варианты оплаты.
Я не говорю,что нужно стонать и жаловаться,что дальняя дорога,что нет денег и тп,но не всегда,особенно,когда все собаки выставляются,есть необходимая сумма. Если мне интересен кобель,но заводчик ни в какую не согласен на отсрочку платежа,то мне легче пропустить течку,чем повязать лишь бы были щеночки...
Хотя, крепнет мое уважение к тем,кто заинтересован не в "зарабатывании денег" на кобеле,а в развитии и улучшении поголовья. Такой заводчик и варианты найдет и щенков поможет продать в надежные руки:-) И я рада,что среди заводчиков такие есть:-)
А еще,один раз,знакомая заводчица сказала мне,что вязать нужно тогда,когда хочешь от этого союза оставить себе собаку. Теперь я четко придерживаюсь этих слов. А действительно,какой тогда смысл в вязке? Денег,потраченных на покупку кобеля отбить что ли?:-)
По поводу постоплаты - тут согласна:-) У многих пород практикуются варианты либо сразу например 800 евро,либо до актировки уже 1000,либо 150 евро и 150 с каждого щенка. На выбор. Это реальный пример.
По поводу расчета - если ты не доверяешь человеку,стоит ли вязать его собаку? Ведь такой человек и брак скроет и не прислушается к советам по воспитанию и социализации щенков...да и вообще продаст без документов,не оформляя помет,грубо говоря кинет... Но опять же,такой владелец суки должен понимать,что это будет его последний помет:-) Репутация зарабатывается годами,а теряется враз....да и щенка такому человеку никто не продаст больше,даже если он захочет купить себе своего кобеля...
По поводу выгоды - вопрос конечно интересный:-) У хорошего кобеля может быть 10 вязок в год,а сука может родить одного щенка,который не окупит ни дорогу,ни выращивание:-) Да,это риск,но собака это живой организм,а собаководство не дешевое удовольствие в принципе...И не ради выгоды я вяжу свою собаку,а ради того,чтоб получить того самого шоу классного щенка,которого я непременно оставлю себе:-)
Для меня при выборе кобеля важны как и титулы(если кобель классный,чего бы ему не выставляться? Выставляется и имеет титулы значит конкурентен и с головой все ок) так и здоровье (тесты) ну и конечно,хорошие дети,которых он дал в предыдущих вязках.
В выборе невесты конечно важна честность заводчика суки,стремление улучшить породу,а не заработать. Поэтому для меня важно,чтоб заводчик не скрывал брак в помете от предыдущих вязок своей суки и объективно оценивал класс щенка, не страдал питомниковой слепотой...да,мне будет приятно,что деток от моего мальчика оценили,но весь помет не может быть шоу,идеален,великолепен. Если заводчик искренне так считает,значит,ему больше некуда расти,а предела совершенству нет:-):-):-)Если щенки засидятся, то мне бы хотелось,чтоб такой заводчик социализировал и показывал детей,а не держал в вольере с какулями...Ну и важно конечно грамотное выращивание детей.

 Отправлено: 15.10.13 13:53. Заголовок: Оль, ну я в принципе..

Оль, ну я в принципе, тоже самое написала, только по другому...
Ольга пишет:

цитата:

вязать нужно тогда,когда хочешь от этого союза оставить себе собаку.

Согласна! Но с каждого помёта всё равно нереаль по щенку оставлять. У меня вот с китайцами такое. Всех собак, которых оставила, нужно выставлять, а уже ни рук не хватает, ни финансов.
Ольга пишет:

цитата:

Если мне интересен кобель,но заводчик ни в какую не согласен на отсрочку платежа,то мне легче пропустить течку,чем повязать лишь бы были щеночки...

Тоже согласна на 100%
Ольга пишет:

цитата:

А я вот считаю,что никакой услуги,все обоюдно.

Оль, ну ты понимаешь, что вязка-это услуга предоставляемая владельцами кобеля. Это как ты машину на шиномонтажку пригоняешь...тебе предоставляют услугу по обслуживанию твоей машины которая имеет определённую стоимость. Конечно, как я и писала, всё обсуждается и обе стороны приходят к консенсусу или если нет, то владельцы суки ищут другой вариант.
Ольга пишет:

цитата:

Для меня при выборе кобеля важны как и титулы(если кобель классный,чего бы ему не выставляться?

У кобеля титулов может быть бесчисленное множество, но если кобель не препотентен, он не интересен для меня ни с какими титулами. Как известно- идеальных собак не бывает, и при подборе пары мы расчитываем на то, что как кобель так и сука передаст детям свои лучшие качества. Иногда мы хотим исправить(на детях) некоторые недостатки в анатомии суки с помощью более удачной анатомии кобеля. А если кобель, например, кроме гадкого характера своей бабушки ничего не даст щенка, то нафиг мне такой нужен, даже с кучей его титулов. Бывает и такое, что кобель передаёт детям свои лучшие качества только на суках определённой линии, это тоже нужно учитывать. Есть в породе кхс один очень известный и ооочень титулованый кобель, который ну никак не улучшает потомство, но когда на него делают инбридинг-щенки получаются супер. Есть кобели достаточно простые но у которых правильно выстроенная кровная линия и от этого кобеля на любых суках получается отличное потомство. По этому говорить о том, что этот кобель классный, а этот-так себе и вешать ярлыки- это не правильно. сук много, кобелей тоже и каждый решает для себя сам что он хочет получить от данной пары. Также и оплата может быть очень разная и поэтому всё нужно решать обоюдно для каждого варианта индивидуально.