Отправлено: 29.08.13 12:02. Заголовок: Стоимость вязки и как оценить кобеля.

Навеяло тут мне!
Многие из нас являются владельцами кобелей и владельцами сук. И могут оценить и понять мною изложенную мысль.
Сначала попробую привести пример.
Имеем мы кобеля, который берет за вязку к примеру 40 тысяч.
Приняли мы решение повязать своих сук с этим кобелем.
Заплатив при этом 50%.
Что мы имеем.
1 сука родила 5 хороших щенков без брака, а вот другая девочка родила 1 щенка и того с браком, но заплатили мы за обе вязки по 40 тысяч, честно ли это? Правильно ли это по отношению к владельцам суки?

Многие кобели просят 50% оплату вязки, а тут у меня возникает вопрос за что я плачу? За то что твой кобель просто удовлетворил себя? Нет я не хочу за это платить, я хочу платить за щенков, которых сделал твой кобель. То есть я хочу платить по факту. Один щенок с Браком, держи 5 тысяч Вася и расстанемся без обид, а если у меня 5 хороших щенков, держи Вася 40 тысяч и спасибо за вязку. По мне это честно!
А если моя сука пустая осталась после вязки? Многие владельцы кобелей предлагают перевязку. Но как известно многие суки текут 1 раз в год и за год у людей может многое изменится. Да и с кобелем может случится все что угодно. И перевязка уже может стать не нужной, и что мы имеем, я отдала к примеру 20 тысяч Васе за то что его кобель и моя сука позанимались своими делами и разбежались, но у нас ничего не получилось, но получается спасибо за подарок в 20 тысяч))

Теперь излагаю свое мнение.
Что бы не обидеть ни владельцев сук, ни владельцев кобелей, надо делать все честно по отношению к друг другу.
1)Понятие перевязка для меня исключена. Поскольку верить и надеется что через год будет все так же хорошо и прекрасно как было, это сказка, в которую я не верю.
2)Оплата должна производиться по факту! Я не должна платить за то что наши собаки позанимались собачей любовью, я должна платить за результат, который у меня получился после этой вязки.
3)владелец кобеля может и должен установить свою стоимость за щенка, к примеру: щенок с браком 2,500, щенок без брака 10 тысяч. А тут уже решение владельца суки, соглашаться на такую стоимость или нет.
4)оплата должна производиться после актировки щенков. Имеем мы 2 брака и 2 щенков без недостатков, идем к владельцу кобеля и отдаем ему 25 тысяч рублей.
5) должны быть установлены рамки. То есть максимальная сумма которую может получить владелец кобеля. И эти рамки устанавливает хозяин мальчика, и дальше опять решение за владельцами девочки. К примеру установленный максимум 50 тысяч рублей. Если у нашей девочки рождается 10 щенков без недостатков, то мы отдаем 50 тысяч рублей и все счастливы.

А теперь мне очень интересно послушать наших дорогих форумчан и их отношение к этому, расскажите свои примеры и свои ситуации, и как вы относитесь к моему варианту со стороны кобеля и со стороны суки!

 Отправлено: 29.08.13 12:32. Заголовок: Соня, с таким подход..

Соня, с таким подходом советую купить для своих девочек кобеля ;)
Почему ты во всем кобла обвиняешь, а то что сука может брак за собой нести, не, только не твоя?!
а то, что ты можешь не правильно с днем вязки определиться и потратить время хозяев кобла? или все равно в этом кобель виноват?

Если у кобеля уже были щенки и отличные от других сук, то если что-то в данном случае пошло не так, это в большей мере вина хозяев суки, так как либо день, либо что-то с сукой, либо просто не правильно крови легли, но при этом не хозяева кобла искали себе суку, а сука их нашла

Если вязка первая, то тогда перевязка, так как нет уверенности в ком проблема или сдача спермы на анализ! Если с коблом все хорошо, то к какие к нему претензии, он все сделал, соответственно свои деньги заработал...

 Отправлено: 29.08.13 12:57. Заголовок: trkss пишет: Соня, ..

trkss пишет:

цитата:

Соня, с таким подходом советую купить для своих девочек кобеля ;)

Ну тут уже я решу кого и когда мне покупать и с каким подходом.

trkss пишет:

цитата:

Почему ты во всем кобла обвиняешь, а то что сука может брак за собой нести, не, только не твоя?!

Я никого не обвиняла начнем с этого, и кто и как несет брак мы некогда не узнаем, и на каких суках как кровь ляжет тем более. Я говорю конкретно про факт того что имеем.

Зачем переходить на личности??? Я про свою суку вообще ничего не говорила, и моя сука дала отличных щенков если уж говорить про мою суку.

trkss пишет:

цитата:

а то, что ты можешь не правильно с днем вязки определиться и потратить время хозяев кобла? или все равно в этом кобель виноват?

Извините но хозяева кобеля за это деньги получают, и могут постоять пол часика и потратить свое время!
Сука пустая, щенков нет! И тут никакой разницы правильно я определилась с днем вязки или нет. Почему я должна платить деньги за то чего нет.
Это получается приду я магазин за помидорами, а у них их нет, я что буду им деньги давать??? И ждать когда появятся? Так почему я должна платить за то чего еще нет???

trkss пишет:

цитата:

Если у кобеля уже были щенки и отличные от других сук, то если что-то в данном случае пошло не так, это в большей мере вина хозяев суки, так как либо день, либо что-то с сукой, либо просто не правильно крови легли, но при этом не хозяева кобла искали себе суку, а сука их нашла

Ксюша, а почему ты во всем винишь суку?
Может быть у кобеля в этот день что то не так, и день не тот, и вязать ему никого не хочется да и плохо себя чувствует.... Еще можно по звездам посчитать благоприятный день для вязки



trkss пишет:

цитата:

Если вязка первая, то тогда перевязка, так как нет уверенности в ком проблема или сдача спермы на анализ! Если с коблом все хорошо, то к какие к нему претензии, он все сделал, соответственно свои деньги заработал...

Что он сделала кобель то??? Даже если у суки проблемы.... Кобель только сперму дал, а не щенков.....
И потом если у них не совместимость? И не может у них щенков быть? Как ты это узнаешь, никак.
Вот сука у тебя здорова, с кобелем все хорошо, а щенков нет. Объясните за что я в этом случае должна платить??

 Отправлено: 29.08.13 13:26. Заголовок: Конечно если у тебя ..

Конечно если у тебя шикарный кобель, который имеет 25 CACIB, 50 детей без брака, и его дети получают чемпиона Мира и Европы, выигрывают БЕТЫ, то тут можно и заплатить сразу, но я говорю про средне статистических кобелей, которые за вязку требуют большего, чем те редкие шикарные кобели.

 Отправлено: 29.08.13 14:47. Заголовок: Я соглашусь с тем,чт..

Я соглашусь с тем,что нужно брать за щенка/щенков как за результат вязки...определить стоимость,например за суку 200 евро,за кобеля 150 евро. Получается,мы повязались например и родили 2 парней,а другая сука,заплатив эту же стоимость,родила 8 девок...
Насчет того,что владельцы суки выбрали кобеля,дак это вроде обоюдное желание. Не нравится тебе сука - откажи в вязке и никаких проблем. Мне кажется,владельцы кобеля должны быть рады,что моя титулованная/тестированная по потомству/здоровью сука выбрала их мальчика.
Насчет того,что владельцы потратили свое время,вроде о вязке тоже договариваются заранее и ждут в гости,обоюдно уточняют планы друг друга.
А сколько сил,не считая времени и денег,нужно потратить на саму дорогу с течной сукой.. Это почему-то не учитывается,как же,хозяева кобеля потратили свое время... а то,что у нас многие суки титулованнее многих кобелей,это нормально? А то,что многие не желают даже слышать о тестах на здоровье,имея кобелей-производителей это тоже норма?
Да,я поеду со своей сукой вязаться на любых условиях к тестированному,проверенному и титулованному кобелю. Да,я расстроюсь,если мне откажут в такой вязке.
И да,из двух равных кобелей я выберу того,кто назовет меньшую цену.
У меня иногда возникает ощущение,что хозяева кобелей как будто одолжение делают,соглашаясь на вязку..

 Отправлено: 29.08.13 14:52. Заголовок: Ольга пишет: У меня..

Ольга пишет:

цитата:

У меня иногда возникает ощущение,что хозяева кобелей как будто одолжение делают,соглашаясь на вязку..

Да-да) и не у тебя одной)))
Хотя владельцы кобеля радоваться должны, что его питомца не обошли вниманием и хотят от него щенков, и большой респект такому заводчику, который произвел на свет такого кобеля, и респект владельцам которые его вырастили!

 Отправлено: 29.08.13 18:12. Заголовок: Сонь, я не твою суку..

Сонь, я не твою суку имела в виду просто со всем нет времени, все впопыхах, может не правильно выразилась, сорри, я в общем сейчас. Да и, не решаю я за тебя, это был совет, так как большинство придерживаются стандартной платы за вязку.
С другой стороны я считаю это логичным, вот ты пишешь:
Dikovinka пишет:

цитата:

Извините но хозяева кобеля за это деньги получают, и могут постоять пол часика и потратить свое время! Сука пустая, щенков нет! И тут никакой разницы правильно я определилась с днем вязки или нет. Почему я должна платить деньги за то чего нет. Это получается приду я магазин за помидорами, а у них их нет, я что буду им деньги давать??? И ждать когда появятся? Так почему я должна платить за то чего еще нет???

правильно они за это деньги и должны получать, звонят хозяева суки и говорят, что приедут, да мало ли какие дела у хозяев кобла, они все бросили, ждут суку, хозяева дни просчитали, сука пустая, ее хозяева не хотят платить, я не понимаю почему(((((
мальчики и девочки у соб зависят от дня вязки сильно, имхо

я не понимаю, чего сейчас обсуждаем... все так и будет :)
Хотя вы девочки можете начинать вводить новые тенденции

 Отправлено: 29.08.13 18:15. Заголовок: опять же к помидорам..

опять же к помидорам
а решаешь ты сама вырастить помидоры, покупаешь семена, сажаешь на даче, но по какой-то причине не взошли
соответственно ты идешь в магазин и говоришь: верните деньги!
так?

 Отправлено: 29.08.13 20:07. Заголовок: ..

Девчонки, есть общепринятые правила, существующие много лет, есть договор о вязке, есть договоренности между владельцами... а еще есть физиология кобеля и суки.... И конечно, если от конкретного кобла уже были пометы, а к примеру сука девственна и пропустовала, то какие претензии к нему? И так же скажу на примере своей суки.. Мы повязались рано, у нее только только началась овуляция (сдавали анализы), щенков получилось 4... А если бы вязались во время? Думаю могло быть больше.. У сук яйцеклетки можно сосчитать, а сосчитайте сперматозоиды))))))))))
И цена на вязку с кобелями в нашей породе тоже определена от цены на щенков (тут отклонения есть конечно)... В других породах и за 5 и за 10 тыщ вяжутся..... Хотя и здесь решение за владельцами кобеля.... Многие и ценник ставят завышенный, хотите-вяжитесь, а нет, так нет... им фиолетово)))))))
А предоплата, я лично считаю -это правильно.. Существуют же нерадивые владельцы сук, повяжутся с одним, потом с другим....... разбирайся потом ху из ху....... ИМХО

 Отправлено: 30.08.13 01:39. Заголовок: Lotus30 пишет: Девч..

Lotus30 пишет:

цитата:

Девчонки, есть общепринятые правила, существующие много лет

Эти так называемые правила у каждого кобеля разные, да и не прописаны они ни где... Так что эти правила и не правила)

Lotus30 пишет:

цитата:

А предоплата, я лично считаю -это правильно.. Существуют же нерадивые владельцы сук, повяжутся с одним, потом с другим....... разбирайся потом ху из ху....... ИМХО

А ты думаешь что если они заплатили одному, то с другим им что-то помешает повязаться?
И вообще как то первый раз слышу о том, что бы суку специально вязали с несколькими кобелями, зачем???
У меня все это время только один вопрос по предоплате, за что я плачу?
Вот есть факт того что сука родила заплатил, все по факту.

trkss пишет:

цитата:

опять же к помидорам а решаешь ты сама вырастить помидоры, покупаешь семена, сажаешь на даче, но по какой-то причине не взошли соответственно ты идешь в магазин и говоришь: верните деньги! так?

Так вот купила я семена, вот он факт! Семена есть, деньги есть) а что выросло, не выросло, это уже от меня зависит, а не от семян.
Это тогда тоже самое с щенком, купил ты щенка, а он погиб, что ты пойдешь требовать обратно деньги? (Я не говорю о врожденном заболевании) люди тоже покупают собак по факту, а не во время вязки, звучит глупо да? Купить щенка во время вязки))) а вот владельцы сук именно так и делают, покупают щенков во время вязки, которых может и не быть....
Факт глупости всего на лицо....
ИМХО

 Отправлено: 30.08.13 08:40. Заголовок: Dikovinka пишет: 4)..

Dikovinka пишет:

цитата:

4)оплата должна производиться после актировки щенков.

Не прочитала я еще все сообщения... ( сейчас дочитаю)
Но вот по этому пункту категорично не соглашусь!
Соня, у Вас есть кобель, который вяжется??????
Я наступила на "добрые грабли" несколько раз с кобелями китайской хохлатой.
Не порядочные люди есть и среди владельцев сук. При разговоре и люди-то вроде хорошие, и договор составили... И щенки родились. А денег фиг дождались. Я что, поеду в другой город разыскивать взрослых дядю с тетей, которые решили тупо кинуть? Если решили не платить, то никакими судьбами не получишь свои деньги. И что получается? Кобель отработал, а владельцы суки, потирают ручки....
Так что теперь "деньги на бочку" и только после этого вяжем.

 Отправлено: 30.08.13 08:51. Заголовок: А вообще, каждый вл..

А вообще, каждый владелец кобеля варьирует условиями оплаты за вязку для каждой конкретной суки. Это так же, как мы, продавая щенков, не ставим окончательную цену и точка. Кого-то продаем на условиях, кого-то в рассрочку, кого-то только за полную стоимость, для кого-то цену снижаем....
Так и с вязкой кобеля. Индивидуальный подход. И не надо ставить клеймо, что все владельцы кобелей хапуги. Вам называют отправную точку, а дальше всё зависит от того, как Вы договоритесь и какую репутацию имеете для данного владельца кобеля ( человеческий фактор). Если никто не идет Вам навстречу, то.... делайте выводы.

P.S. Кстати, очень даже часто владельцы кобелей идут навстречу владельцу суки и даже вяжут "под честное слово" с оплатой после продажи первого щенка.....

 Отправлено: 30.08.13 10:06. Заголовок: Sveta Ну щенки получ..

Sveta
Ну щенки получаются без документов?

 Отправлено: 30.08.13 10:54. Заголовок: Dikovinka пишет: Та..

Dikovinka пишет:

цитата:

Так вот купила я семена, вот он факт! Семена есть, деньги есть) а что выросло, не выросло, это уже от меня зависит, а не от семян.

так и тут ты семена купила, а как они прорастут... кобель свое дело сделал, отработал по полной

 Отправлено: 30.08.13 20:27. Заголовок: Dikovinka пишет: Ну..

Dikovinka пишет:

цитата:

Ну щенки получаются без документов?

Для многих важен фактор цены, поэтому и документы, как выходит, и не особо-то нужны((((((.
Поэтому в такие моменты становится обидно... для чего мы стараемся? подбираем производителей, наматываем километры.... а народу главное, что б халява.....

 Отправлено: 31.08.13 03:55. Заголовок: Sveta Дело не в том ..

Sveta Дело не в том что документы не особо нужны. Просто стоимость тайского риджбека выходит за рамки цен на собак к которым привыкли все люди. И когда они мечтая о собаке рассчитывали на 25 тысяч а таец стоит под 100, они немного подофигевают. Это не значит что они хотят халявы, это значит что они готовы чем то жертвовать чтоб получить мечту. Вы думаете что они берут собак с синусом или без риджа потому что они всю жизнь мечтали о собаке с дефектом?
Про стоимость вязки я вот какой вопрос задам почему в остальных породах вяжут за щенка, а тайцов нет?

 Отправлено: 31.08.13 07:35. Заголовок: Froste пишет: Про с..

Froste пишет:

цитата:

Про стоимость вязки я вот какой вопрос задам почему в остальных породах вяжут за щенка, а тайцов нет?

Наверное по тому, что цена за щенка намного дороже стоимости вязки, владельцы суки в очень редких случаях соглашаются на такие условия...

 Отправлено: 31.08.13 09:31. Заголовок: ..

Я бы тоже не согласилась отдать щенка, ведь забирают самого лучшего.....

 Отправлено: 31.08.13 10:00. Заголовок: Froste пишет: почем..

Froste пишет:

цитата:

почему в остальных породах вяжут за щенка, а тайцов нет?

хм... а я что-то не особо часто встречала, чтоб вязали "под щенка"... скажу даже больше... у китайских хохлатых средняя цена за щенка 15 тыс.... поэтому средняя цена за вязку тоже 15 тыс... (не будем говорить о щенках по 5 тыс... вязки по 5 тыс тоже есть... здесь уж кто какое качество хочет получить).... Точно так же и у таев... если привыкли говорить, что щенок тр стоит 100 тыс, то это не значит, что СРЕДНЯЯ цена тоже 100 тыс... Если прикинуть на вскидку, то ведь брак в помете всегда есть, есть щенки которые изначально не могут стоить 100 тыс, поэтому и выходит что средняя цена на щенка тр это 50-60 тыс максимум... Отсюда и берется цена за вязку... в среднем эквивалентная цене щенка....

Когда у нас не было своих кобелей, мы тоже выбирали к кому пойти на вязку, но расставив приоритеты мы не возмущались что НЕ титулованый кобель поставил ценник 1500 евро! Да, мы договорились об отсрочке оплаты, но извините, если ты хочешь получить не просто щенков чтоб продать, а хороший племенной материал, то будь готов заплатить хорошие деньги....

 Отправлено: 01.09.13 05:13. Заголовок: ju1975 пишет: Навер..

ju1975 пишет:

цитата:

Наверное по тому, что цена за щенка намного дороже стоимости вязки

Вот с этим не соглашусь, стоимость вязки должна быть соизмерима со стоимостью одного щенка, по одной простой причине, стоимость щенка берется не из головы, а из-за каких то причин. Почему Тайцы стоят именно столько? Я думаю много слагаемых. И путь выращивания титулованной суки и титулованного кобеля одинаковый. Конечно другое дело что кобель кобелю рознь.
Так к чему мы все таки пришли или не пришли....... Вопрос в названии темы гласит: Сколько стоит вязка и как оценить кобеля?
А еще очень интересно кто у нас самый титулованный и самый (наверное) дорогой по вязке кобель

 Отправлено: 01.09.13 08:18. Заголовок: Froste пишет: Почем..

Froste пишет:

цитата:

Почему Тайцы стоят именно столько?

Это история давняя и я рада, что все есть так, как есть.....


а вот это... хм...
Froste пишет:

цитата:

кто у нас самый титулованный и самый (наверное) дорогой по вязке кобель

неужели и эту тему переведем в разряд "мериния ....."??? или же...
Froste пишет:

цитата:

Вопрос в названии темы гласит: Сколько стоит вязка и как оценить кобеля?