Отправлено: 29.11.12 03:15. Заголовок: Что такое окрас изабелла и как сложно ее"получить"

Итак Всем привет.
Все (многие) знают меня и знают мою "любовь" ко всем острым углам породы ТРД.

Несколько лет назад, я пришла в породу с чистым листом знаний. Особенно это касалась генетики и в частности генетики окрасов.
Сейчас этот лист заполняется, но только самый-самый минимум. К чему тогда тема?! Отвечу - хочу разобраться, что бы самой понимать и другим понятнее было, что ожидать, как расценивать и т.д. и т.п.
ТЕМУ завожу, не для того, что бы сказать, что кто-то плохой, а кто-то хороший или что у кого-то лучше или хуже собаки.
Поэтому очень прошу, в теме быть взаимовежливыми и ...толерантными. В противном случае, тему закроем и все интересное, что можно будет раскрыть останется за бортом наших общих знаний.-

Сразу предупреждаю, фото буду использовать, которые размещенны в сети, т.е. которые доступны для всеобщего пользования. Если, что-то конкретно заден кого-то из участников, пишите в ЛС, еще раз повторюсь, в этой теме ругаться не будем. Только обоснованные версии и предложения.
Так же если даете какой-то текст не собственного сочинения, а статьи и цитаты, приводим источник, что бы было понятно откуда "ноги растут".
Темы на форуме, относящиеся к даному вопросу
ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ
ОКРАСЫ ТРД
История и география избеллового окраса в "СНГ"
Статья "Генетика окрасов Тайских Риджбеков"

Так же присоединяю сюда тему
Комменты по красному окрасу

Фото желательны и приветствуются, как в вопросах, так и в ответах. Также предлагаю использовать фото не других пород, а свою породу и своих собак, для наглядности. И еще раз напоминаю, если в ходе обсуждения, выяснится, что Ваша собака не такая голубая/изабелловая/красная/черная как Вы про нее думаете, это не означает, что она стала лучше или хуже. Это обсуждение для нас самих, а не для экспертов в ринге и охотников за "привидениями"
Начнем? Если Вы за обсуждение и оно Вам интересно, хоть смайликом отпишитесь в теме

 Отправлено: 30.11.12 12:44. Заголовок: Lola пишет: Алина, ..

Lola пишет:

цитата:

Алина, это был не спор, а мои высказывания, которые против меня обернули и выставили, как борьбу между окрасами, но это как была глупость, так и остается. Я много раз говорила, о необходимости добавления основного окраса в наши почти полностью ослабленные родословные. И слава богу, это начали делать.

помню помню. Поддерживаю!

 Отправлено: 30.11.12 13:05. Заголовок: Совершенно верно, по..

Совершенно верно, получить можно все что угодно, если знать, что стоит за собакой и понимать, что мы хотим видеть.
Сейчас есть помет от Арэвы и Рэда, Игла и Хиро, с этими детьми в дальнейшем будет интересно работать.

Алина пишет:

цитата:

помню помню. Поддерживаю!

:)

 Отправлено: 30.11.12 13:39. Заголовок: Lola пишет: Алина п..

Lola пишет:

цитата:

Алина пишет:

У нас что-то с цитированием??? Почему не получается ни у кого

 Отправлено: 30.11.12 13:52. Заголовок: Я не заводчик тайце..

Я не заводчик тайцев(пока) я только учусь, но позволю себе тоже высказаться на правах владельца изабеловой собаки
Дельютовые окрасы являются рецессивными и имеют свойство как бы накапливаться в последующих поколениях. Для получения чистого дельютового окраса его необходимо закрепить в линии, что и делали наши тайские коллеги, судя по родословным собак. НО....
закрепление ослабленного окраса несёт за собой некоторые не приятные и опасные для здоровья вещи!
TatianaSoboleva пишет:

цитата:

придется использовать основные окрасы, дабы не привести поголовье к летальному Гену.

Я бы даже сказала, что это необходимо!!! Так как собака, у которой в родословной закреплён ослабленный окрас скорей всего будет чаще подверженна различным аллергическим заболеваниям, вирусным , грибковым и пр. так как у таких собак ослабленная имунная система. К стати, в дикой природе животные с "нестандартным" осветленным окрасом практически не выживают!
TatianaSoboleva пишет:

цитата:

Красный дельютными не бывает

Очень даже бывает!
Грязные изы чаще стали появляться, на мой взгляд, по причине частых кроссов и частых вязок между собой цветных собак без учёта "чистоты" или оттенка окрасов.
.

 Отправлено: 30.11.12 13:56. Заголовок: lida пишет: Сейчас ..

lida пишет:

цитата:

Сейчас есть помет от красной и изы = красный и черный щены.

Лида, а почему вас это так удивляет? Если за изой стоят красные предки, то это вполне даже нормально. Красный-это генетически чёрный окрас, вот он и проявился в этом случае.

 Отправлено: 30.11.12 14:40. Заголовок: ZingallRoz пишет: ..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Красный-это генетически чёрный окрас, вот он и проявился в этом случае.

Отлично. Но чесно, мне не понятно, как получился голубой, от такой пары.(крас.+иза)
Объясните пожалуйста, знающие люди, если можно по подробнее.

 Отправлено: 30.11.12 16:47. Заголовок: ZingallRoz пишет: ..

ZingallRoz пишет:
[quote]` красный, всегда основной, если дильют, то махагоновый. Ошибка в реестре окрасов РКФ. Я по этому поводу, уже имела беседу с Щвец И, и хомасуридзе. При дильюте, всегда( кроме ложного) окрас собаки и окрас м. Носа одинаковы, кроме того, при дильюте язык лавандовый.

 Отправлено: 30.11.12 16:59. Заголовок: Svetlana пишет: У н..

Svetlana пишет:

цитата:

У нас что-то с цитированием??? Почему не получается ни у кого

У меня на компе все ок, а на айфоне и айпаде цитаты не получаются...

ZingallRoz пишет:

цитата:

Дельютовые окрасы являются рецессивными и имеют свойство как бы накапливаться в последующих поколениях.

Только вот изабелла не дельют. Дельют это собака имеющая маску в цвет окраса, у нас в породе дельютами можно сч итать лишь голубых собак. Изабелловые же имеют голубую(сизую) маску, соотвественно они не дельюты.
ZingallRoz пишет:

цитата:

закрепление ослабленного окраса несёт за собой некоторые не приятные и опасные для здоровья вещи!

Эти самые проблемы мы сейчас очень часто и наблюдаем.
ZingallRoz пишет:

цитата:

Я бы даже сказала, что это необходимо!!! Так как собака, у которой в родословной закреплён ослабленный окрас скорей всего будет чаще подверженна различным аллергическим заболеваниям, вирусным , грибковым и пр. так как у таких собак ослабленная имунная система. К стати, в дикой природе животные с "нестандартным" осветленным окрасом практически не выживают!

Вот не поверите Твержу это не первый год.

 Отправлено: 30.11.12 17:06. Заголовок: ZingallRoz пишет: Г..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Грязные изы чаще стали появляться, на мой взгляд, по причине частых кроссов и частых вязок между собой цветных собак без учёта "чистоты" или оттенка окрасов.

Давай те попробуем разделить понятие "грязная иза" и "двуокрасие". На мой вгляд грязная иза возможна, а вот наличие на собаке четко разделенных зон разных цветов это уже плем.брак. Сейчас чаще мы стали наблюдать именно наличие на собаке двух окрасов или вообще подпал.
Мы сейчас конечно "пожимаем" плоды, того что туда напихали тайцы, но надо все таки понимать, что помимо выведения скажем ДС из разведения тоже мы должны делать и с собаками двух цветов.

ZingallRoz пишет:

цитата:

Красный-это генетически чёрный окрас, вот он и проявился в этом случае.

Бррррр....не поняла...Иза это генетически красный окрас, а голубой это генетически черный окрас, но не наоборот.
Пример Лиды, естественно вполне объясним. За Черри стоят красные и черные собаки, за отцом в большинстве иза и вроде голубой. Просто в данном сочетание, генетически более сильным оказались основные окрасы.

lida пишет:

цитата:

Отлично. Но чесно, мне не понятно, как получился голубой, от такой пары.(крас.+иза) Объясните пожалуйста, знающие люди, если можно по подробнее.

Это вовсе не сложно.
Соня получена от Изы и Красного. За изой стоит иза и голубой, а вот за красной мамой стоит по мимо красных собак, иза которая получена на голубом.

Вот так нагляднее
http://www.database.trdclub.net/details.php?id=63681

 Отправлено: 30.11.12 18:09. Заголовок: Lola пишет: Вот так..

Lola пишет:

цитата:

Вот так нагляднее

Кать, спасибо!!! Я не один раз уже ее пересмотрела раньше:)))
С изой тут все понятно!! А вот голубой по красной линии, глубоко зарыт. Класная штука, генетика:))))
Ну ничего..., вот девки наши уже скоро подрастут.., тогда будет интересно, кого при каких вязках получим.

 Отправлено: 30.11.12 18:14. Заголовок: Да уж, нахимичили то..

Да уж, нахимичили то тайцы (люди) а разгребать, разумеется нам. Чего стоит уже набившая оскомину терминология с изабеллой – которая вовсе и не изабелла (лиловый), а если по совсем-совсем правильному голубо-палевый окрас. Я бы сказала так, изабелла (палевый/голубо-палевый) напрямую связан с направлением красного окраса (как его ослабленная версия) в нашей породе. А вот с ним, красным то действительно есть, что обсудить. Хотя подобные темы уже были затронуты чуть ранее, но без особых телодвижений со стороны.

Света ты молодец, что поднимаешь актуальные темы, в частности - такую как эта. Надеюсь, что диалог действительно получится не обвиниельно-обижательный, а интересный и познавательный.
Перед началом своего поста хотелось бы отметить, что определение окраса собаки по фотографии – дело зачастую неблагодарное, потому что некоторые окрасы при разном освещении даже вживую смотрятся по-разному, а уж тем более на фотографиях. Лучше всего конечно видеть собаку вживую. Но зачастую нам приходится довольствоваться тем, что имеем.

Сидела и думала с чего начать, в теме про окрас «изабелла» и начинаю все-же с рыжего окраса, постепенно вернусь к изабелле (грубо говоря - его потомку). А вся проблема отчасти в том, что у нас действительно присутствуют в породе разные т.н. красные окрасы, которые имеют различный генетический код и по разному наследуются, а называясь при этом просто: красный/red. Отсюда и различные казусы, да и просто различный внешний вид самих собак.

Я сейчас не хочу говорить, что есть правильнее, но тем не менее. Фото некоторых последних щенков натолкнули меня на мысль наличия у тайцев гена at – ген чёрно-подпалого (ч/п) и чепрачного окраса. Возможно даже зонарники (но тут надо собачку "ручками" смотреть, т.е по фото труднее определить чем подпал или чепрак) да и с соболем можно перепутать.
А вот соболей я в красных встречаю и на фото и так огромное количество, так что налету голубому (порой обильному) не удивляюсь.
В любом из случаев, это будут собаки с отклонением от классической Ay B D kk (рыжий|red) и Ay B dd kk (изабелла-голубопалевый|isabella-blue fawn).

А вообще конечно в идеале иметь перед собой конкретный пример собаки, для обсуждения. Тайцев, это совсем было бы здорово - ведь о них речь. Но конечно можно просто поискать схожие фото других пород.

Относительно племенной принадлежности, однозначно, такие собаки не могут быть собаками шоу класса (чепрак и подпалый). Что до пэта или брида, я пока слоняюсь к тому, что для брида такой щенок должен иметь великолепнейшие крови и потенциал со стороны экстерьера (подтвердившийся в будущем). Но на данном этапе я бы щенков такого (ч-п, чепрак) окраса тоже продавала бы как пэт.

Lola пишет:

цитата:

Мы сейчас конечно "пожимаем" плоды, того что туда напихали тайцы, но надо все таки понимать, что помимо выведения скажем ДС из разведения тоже мы должны делать и с собаками двух цветов.

Я полностью согласна, но сказала бы немного иначе. Кроме ДС, заломов, белых пятен и безриджевости, в породе (как и любой другой) предостаточно факторов для отбраковки и выделения щенков по классам (пэт, брид, шоу). Окрас один из этих факторов, впрочем как уши, постав хвоста и т.д.

Lola пишет:

цитата:

На мой вгляд грязная иза возможна

"Грязная" это по сути своей распределение по собаке зонарного окраса (если предположить наличие этого гена у ТРД) или соболь.
Но тут встает другой вопрос. Насколько нам нужен в породе соболиный окрас (сильно типированный рыжий). И стоит ли усугублять размытие окрасов (рыжий, изабелла).
А зонарный это как и черно подпалый с чепраком, также должен считаться браком.

В отношении окрасов, я бы с удовольствием составила письмо в тайский кеннел клаб, насколько я понимаю только у них есть возможность дополнять и вносить поправки в стандарт. В нашем случае, этот пункт стандарта было бы неплохо расширить комментариями. Вопрос правда в другом, интересует ли это самих тайцев и можем ли мы на это как-то повлиять.

 Отправлено: 30.11.12 19:12. Заголовок: Aurum пишет: Я полн..

Aurum пишет:

цитата:

Я полностью согласна, но сказала бы немного иначе. Кроме ДС, заломов, белых пятен и безриджевости, в породе (как и любой другой) предостаточно факторов для отбраковки и выделения щенков по классам (пэт, брид, шоу). Окрас один из этих факторов, впрочем как уши, постав хвоста и т.д.

Вик, я собственно просто не стала описывать все возможные причины выведения.

Aurum пишет:

цитата:

"Грязная" это по сути своей распределение по собаке зонарного окраса (если предположить наличие этого гена у ТРД) или соболь.

Грязный в моем понимание это не совсем верного оттенка, что я к примеру могу простить красивой анотомичной собаке, но если речь идет о большом наличие к примеру волоса голубого окраса, то это уже совсем другое.
Вик, о соболе в данном случае не может идти речь, ведь соболь это вкропление на любом окрасе черного волоса, а при наличие черного собака уже не может быть изой.

 Отправлено: 30.11.12 20:30. Заголовок: Lola пишет: Вик, о с..

Lola пишет:

цитата:

Вик, я собственно просто не стала описывать все возможные причины выведения.

Тут главное, что-бы остальные поняли и приняли)) Будем надеяться...

Lola пишет:

цитата:

Вик, о соболе в данном случае не может идти речь, ведь соболь это вкропление на любом окрасе черного волоса, а при наличие черного собака уже не может быть изой.

Нет Катюша, это не так. Соболиный "налет" всегда будет в тон пигмента (достаточно просто определить по мочке носа). Это может быть черный, голубой или шоколадный.

У истинной изабеллы, читать. лиловый - да, соболя быть не может, как и у голубого и шоколадного (для примера). Но в нашей породе изабеллой является окрас это - голубо палевый, упрощенный генный код я привела выше. Т.е. если совсем просто, весь черный пигмент (типированая шерсть) заменяется на шоколад, голубой, лиловый и как следствие получается соболь одного из обозначенных цветов )


Вот например фото стафика окраса голубо соболиный (сильно «зачерненный» палевый). Ген код проверен.
Нижняя часть волоска рыжая/палевая верхняя голубая. Из-за короткости шерсти (почти как наши велюро-короткие) смотрится иногда как голубой с рыжиной иногда наоборот. Хамелеончик.
Заранее прошу прощения (я с телефона) вставлю фото пока так, прийдут девочки - поправят.

Т.е. если смотреть с точки зрения генетики это правильный голубо палевый (изабелла) окрас. Но тем не менее он соболиный. Много черного.
По букве закона (условно) он браком быть не может. Но с другой стороны мне кажется не совсем такой многие из нас хотят видеть изабеллу))

 Отправлено: 30.11.12 20:48. Заголовок: Aurum пишет: красн..

Красный, с голубым напылением на остяке, и носом от голубого , до мокрого асфальта, считается голубым.
90 годах , когда появились стафы с таким окрасом, я никак не могла понять, почему голубой, если он красный, а нос мокрый асфальт, толькотпри близком рассмотрении , можно понять, что не черный.
Так же и соболь. Соболем считается окрас, при котором остевой волос, двух и более разных окрасов. Не путать, при рождении щенки ярко красного, махагонового, ярко голубого окраса рождаются с зачернением на хвосте, корпусе, ногах и голове, в дальнейшем перецветают.

Вообще, самое главное, в любом случае, не гробить заводчика проучившего , те или иные проблеммы. Надо четко понимать, Чт они будут всегда и у всех, нужно пытаться их избежать, это да, но генетика, штука такая, выставляет такие загадки. Тем более, в такой новой для нас породе, как ТР. И удача здесь имеет место быть, ну, или не имеет. Мы уже имели честь общаться ч " крутыми" заводчиками, которые гнобили все и все, ну и где они? Так что , всем удачи!

 Отправлено: 30.11.12 21:28. Заголовок: TatianaSoboleva пише..

TatianaSoboleva пишет:

цитата:

Красный, с голубым напылением на остяке, и носом от голубого , до мокрого асфальта, считается голубым.

Тем не менее он не может считаться голубым, так как оным не является. У голубых собак НЕТ гена Аy.
Опять же в какой-то породе могут так называть собак описанного вами окраса. Это как у нас в породе изабелла является голу-палевым окрасом, такой же окрас у чау чау - цимт, а у кане корсо вообще - фарментино. Но с точки зрения генетики от названий сама суть не поменяется. Если назвать красный помидор синим (условно), он красным и останется.

Про стафиков прошу прощения не поняла. Например приведенная мною выше особь, официально считается (записана и с ген тестом) голубо-палевой (соболиной). У нее в генотипе есть Аy.

TatianaSoboleva пишет:

цитата:

Соболем считается окрас, при котором остевой волос, двух и более разных окрасов.

У всех рыжих собак на хвосте, ушках, реже на спине есть шерсть с чёрными окрашенными концами, (так называемая зачернённая) шерсть. Как раз, вы это описываете в отношении новорожденных. У кого-то черное выражено больше у кого-то меньше. Если зачернения расположены на всей собаке именно это является - соболиным окрасом. Соболь может быть разной интенсивности и выраженности.
Соболь в отличие от того же зонарного окраса имеет тот же ген что и обычный доминантный рыжий. Это по сути рыжая особь, только с разной степенью и интенсивностью черных кончиков шерсти.

TatianaSoboleva пишет:

цитата:

Вообще, самое главное, в любом случае, не гробить заводчика проучившего , те или иные проблеммы. Надо четко понимать, Чт они будут всегда и у всех, нужно пытаться их избежать, это да, но генетика, штука такая, выставляет такие загадки. Тем более, в такой новой для нас породе, как ТР. И удача здесь имеет место быть, ну, или не имеет. Мы уже имели честь общаться ч " крутыми" заводчиками, которые гнобили все и все, ну и где они? Так что , всем удачи!

Вот уж о чем, как мне кажется так о гноблении и речи быть не может. О чем изначально пишет и Света и обсуждается в личном общении с людьми. Ибо слишком много людей могут в этот замес попасть, причем хороших людей. И про то, что у нас намешано в собаках, которые во множественном числе куплены в Тае, и лишь малый процент рожден у нас - судить попросту нереально. Мы лишь можем начать пробовать разгребать все это.
И хочется верить, что начало положено...

 Отправлено: 01.12.12 00:32. Заголовок: Svetlana пишет: Есл..

Svetlana пишет:

цитата:

Если Вы за обсуждение и оно Вам интересно, хоть смайликом отпишитесь в теме

интересная тема

 Отправлено: 01.12.12 00:45. Заголовок: Вик, я что то не пон..

Вик, я что то не поняла, каким образом можно определить соболь по мочке носа???
Т.е если у изы будет голубой налет, это будет соболиный окрас??? Это не верно. Существует много вопросов в том числе и по разнице в обозначение окрасов, но в данном случая я провожу параллель с шарпеями.

Вик, мама своим постом, лишь поддержала Светено высказывание, о том что тема должна стать рас суждением, а не порицанием кого бы то ни было.

 Отправлено: 01.12.12 02:49. Заголовок: Lola пишет: Вик, мам..

Lola пишет:

цитата:

Вик, мама своим постом, лишь поддержала Светено высказывание, о том что тема должна стать рас суждением, а не порицанием кого бы то ни было.

Повторюсь, что я с этим полностью согласна Не хочется что-бы все съехало в очередные разборки.
Отдельно хочу отметить, что очень рада видеть Татьяну на форуме

Lola пишет:

цитата:

Вик, я что то не поняла, каким образом можно определить соболь по мочке носа???

Смотри, не соболь по мочке носа. По мочке носа мы визуализируем пигмент собаки. С черным, голубым и т.д. А уже от пигмента зависит в данном случае какого цвета будет соболь (если окрас соболиный). Это я написала вот на эту фраза «вкропление на любом окрасе черного волоса, а при наличие черного собака уже не может быть изой.»
Т.е. грубо говоря если изначально в окрасе присоветует черный пигмент, после влияния гена dd этот черный будет заменен голубым (в нашей породе).

Lola пишет:

цитата:

Т.е если у изы будет голубой налет, это будет соболиный окрас??? Это не верно.

Ты меня не совсем понимаешь. Поэтому я лучше покажу сразу на примерах (с фото) . Да и что скрывать у вас в шарпеях тоже намешано в плане окрасов обозначений и пр, мама не горюй Хотя где много окрасов там и неразбериха зачастую.

Так вот примеры:

Это собака (таец к слову) стандартного рыжего окраса. У него есть черный волоски на голове, хвостике, по мнимому.



При участии dd он станет такой же выдержанности - изабеллой (голубо-палевый). Где весь черный пигмент и волоски заменит голубой цвет. И он будет с легкой дымкой благодаря этому.



Теперь перейдем к соболям (грубо говоря - на таких собаках практически все волоски с черными кончиками). Это стандартный рыжий соболь.



А это будет уже вариация с голубым-палевым окрасом - соболем. Где черное заменил голубой волос.

 Отправлено: 01.12.12 03:42. Заголовок: TatianaSoboleva пише..

TatianaSoboleva пишет:

цитата:

Свет, приделана, большая работа, в сборе информации. Молодец, дело нужное

Спасибо
Тема назревает давно, так как все сложнее, разобраться. Рада, что присоединились

TatianaSoboleva пишет:

цитата:

Ответ был таков:" А кто вяжет два ослабленных окраса?"

Питомник Эмирески, получает ТОЛЬКО голыбые пометы, от голубых собак и претензий в качеству окраса, думаю нет ни у кого.

Дамы, я прошу Вас "оставить" на время соболиный и рыжий окрасы (хотя это тоже весьма интересно и мы обязательно к этому вернемся) так как эти окрасы стандартны. А сейчас хотелось бы более подробно обсудить чепрачные и подпалые окрасы, которые априори не стандартные для нашей породы. Но благодаря, наследию бридеров Тайданда, они появляются в наших пометах, от фенотипический стандартных родителей.


Lola пишет:

цитата:

Давай те попробуем разделить понятие "грязная иза" и "двуокрасие". На мой вгляд грязная иза возможна, а вот наличие на собаке четко разделенных зон разных цветов это уже плем.брак. Сейчас чаще мы стали наблюдать именно наличие на собаке двух окрасов или вообще подпал. Мы сейчас конечно "пожимаем" плоды, того что туда напихали тайцы.

Lola пишет:

цитата:

Грязный в моем понимание это не совсем верного оттенка, что я к примеру могу простить красивой анотомичной собаке, но если речь идет о большом наличие к примеру волоса голубого окраса, то это уже совсем другое.

Может на примерах, взглянуть кого именно принимаем за "грязную" изу, а кого за двуокрашенных собак и за подпал?

 Отправлено: 01.12.12 04:23. Заголовок: Повторю саму себя с ..

Повторю саму себя с фотами (пост 2816)
Все "началось" вот с этого помета Папа (изабелла) * Мама (голубая)

http://www.database.trdclub.net/details.php?id=63319

`

Все "напряглись", но щенки выросли и стали обычными (в нашем понимании) изами, чуть темными, но изами без сомнения.
*********************************************************************************************************
Сразу за ними родились детки иза+иза

http://www.database.trdclub.net/details.php?id=63380

Помет с очень темной "изабеллой"



Самые темные собаки из этого помета



Вот самый темный щенок из помета в сравнении с другими собаками с изабелой, красного и голубого




Это явно не красные? собаки, мы считаем их изой.
*************************************************************************************************
Мой помет - это помет черной собаки, полученной на смешении красной и голубой линии и изабеллового кобеля

http://www.database.trdclub.net/details.php?id=63168
Моя "загадка" в теме окрасов - Лекс








Вот как можно было догадаться, что из голубого масика он перерастет во взрослого тая вот с таким окрасом

Кто-нибудь точно может сказать, что это за окрас??
Еще интересно, то что в марте 2012 он был ближе к голубому, чем к Изе, а летом и осенью иза "прет" из него

Лекса видела Катя, вне выставки. Кать. если я правильно помню, ты сказала так: "У него голубая полоса по спине и глубокая голубая маска"

ОЛЕНЬЯ ШКУРА/BUCKSKIN
Окрас "Оленья шкура" напоминает "Олененка" (светло-палевый) за исключением черной маски и черной шерсти, идущей от нижней части спины до кончика хвоста.
Также, по всей длине тела посредине спины проходит затемнение.
Оно может встречаться в сочетании с несколькими оттенками основного окраса рыжим (красным), светло-рыжим, или традиционным палевым.
Т.е. если красный поменять на изу, а черный на голубой. то это олений окрас?