Отправлено: 29.11.12 03:15. Заголовок: Что такое окрас изабелла и как сложно ее"получить"

Итак Всем привет.
Все (многие) знают меня и знают мою "любовь" ко всем острым углам породы ТРД.

Несколько лет назад, я пришла в породу с чистым листом знаний. Особенно это касалась генетики и в частности генетики окрасов.
Сейчас этот лист заполняется, но только самый-самый минимум. К чему тогда тема?! Отвечу - хочу разобраться, что бы самой понимать и другим понятнее было, что ожидать, как расценивать и т.д. и т.п.
ТЕМУ завожу, не для того, что бы сказать, что кто-то плохой, а кто-то хороший или что у кого-то лучше или хуже собаки.
Поэтому очень прошу, в теме быть взаимовежливыми и ...толерантными. В противном случае, тему закроем и все интересное, что можно будет раскрыть останется за бортом наших общих знаний.-

Сразу предупреждаю, фото буду использовать, которые размещенны в сети, т.е. которые доступны для всеобщего пользования. Если, что-то конкретно заден кого-то из участников, пишите в ЛС, еще раз повторюсь, в этой теме ругаться не будем. Только обоснованные версии и предложения.
Так же если даете какой-то текст не собственного сочинения, а статьи и цитаты, приводим источник, что бы было понятно откуда "ноги растут".
Темы на форуме, относящиеся к даному вопросу
ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ
ОКРАСЫ ТРД
История и география избеллового окраса в "СНГ"
Статья "Генетика окрасов Тайских Риджбеков"

Так же присоединяю сюда тему
Комменты по красному окрасу

Фото желательны и приветствуются, как в вопросах, так и в ответах. Также предлагаю использовать фото не других пород, а свою породу и своих собак, для наглядности. И еще раз напоминаю, если в ходе обсуждения, выяснится, что Ваша собака не такая голубая/изабелловая/красная/черная как Вы про нее думаете, это не означает, что она стала лучше или хуже. Это обсуждение для нас самих, а не для экспертов в ринге и охотников за "привидениями"
Начнем? Если Вы за обсуждение и оно Вам интересно, хоть смайликом отпишитесь в теме

 Отправлено: 01.02.13 21:46. Заголовок: Aurum пишет: Ну уд..

Aurum пишет:

цитата:

Ну удивило,возмутило кого-то - спросили на странице.

Judlen пишет:

цитата:

.Неужели у кого-то есть сомнения, что это брак.....???

хороший вопрос... Вик, ты считаешь это коррекно?

отсюда взялся вопрос
Aurum пишет:

цитата:

«Кого из этих собак, вы считаете браком по окрасу???» !

Но вот с этим согласна
Aurum пишет:

цитата:

Не вижу из чего раздувать проблему.

 Отправлено: 01.02.13 21:47. Заголовок: Lotus30 пишет: И сог..

Lotus30 пишет:

цитата:

И согласна на все 100%.... Но где прописан "идеальный окрас"???

В стандарте... Но эта тема уже мусолина перемусолина. И даже по нынешним комментариям видно, что выводы если кто-то сделал - то так. Если нет - то уж хоть кол на голове чеши (с). Поэтому я в стомиллионный раз разжовывать не буду и уж тем более с кем-то спорить (это предупреждаю заранее, и Наташ это не лично к тебе разумеется )

Lotus30 пишет:

цитата:

У меня в голове пока только с голубыми вопрос))))))))

Голубой окрас равно черный. Все что присуще черному есть и у голубых. Все предельно просто

 Отправлено: 01.02.13 21:53. Заголовок: D-anko пишет: хороши..

D-anko пишет:

цитата:

хороший вопрос... Вик, ты считаешь это коррекно?

Полина, не мне тебе говорить, что все люди разные и с эмоциональной точки зрения также.
Я допускаю, что человека мог хорошенько удивить такой окрас, после чего последовал - такой вопрос.
НО, что мешало вам быть умнее и отписаться корректно и по существу. И не было бы всей этой котовасии

D-anko пишет:

цитата:

отсюда взялся вопрос Aurum пишет:  цитата:«Кого из этих собак, вы считаете браком по окрасу???» !

Если этот вопрос взялся после, или как следствие ответом на сообщение Judlen. В начале сообщения/вопроса, стоило указать ник, или ФИО кому оно предназначалось.

Так как я в свою очередь могу посчитать не корректным по отношению к себе ( ) такое обобщение.

 Отправлено: 01.02.13 21:53. Заголовок: Aurum пишет: Но эта..

Aurum пишет:

цитата:

Но эта тема уже мусолина перемусолина. И даже по нынешним комментариям видно, что выводы если кто-то сделал - то так. Если нет - то уж хоть кол на голове чеши (с).

Видимо да... если иза-100% соболь, а никто об этом не знает))))))) И в стандарте не прописано как он точно должен выглядеть.... бесконечные споры..... но не с генетикой....
А вопрос к голубым с палевым налетом...... что же это? Один вырастает голубым, другой перецветет в изу.... Тоже вопросик образуется......

 Отправлено: 01.02.13 22:00. Заголовок: Aurum пишет: Так ка..

Aurum пишет:

цитата:

Так как я в свою очередь могу посчитать не корректным по отношению к себе

Викуль, а тебе разве не оскорбительно, что Юдлен и тебя "обобщила" в своем высказывании?
Но думаю, кто кого и в каком предложении имел ввиду - разговор совсем не в тему...

На счет окраса каждый для себя уже все понял (надеюсь), но как говориться каждый останется при своем мнении и все покажет нам время. Ева растет и думаю, всем кому интересен этот окрас, будут отслеживать ее страничку, и ооочень надеюсь, что без "лишних эмоций"...

 Отправлено: 01.02.13 22:02. Заголовок: Lotus30 пишет: А воп..

Lotus30 пишет:

цитата:

А вопрос к голубым с налетом изы...... что же это? Один вырастает голубым, другой перецветет в изу.... Тоже вопросик образуется......

Наташ, к кому вопросик образуется? Как вопросик образуется. Я лично желание рассказывать больше не имею (по крайней мере на данный момент времени) и в такой стремной атмосфере.

Lotus30 пишет:

цитата:

если иза-100% соболь, а никто об этом не знает

Ой девчата. Мой совет, причем искренний и позитивный - учите генетику, сходите на курсы или даже купите книжку Пасечник и прочтите подробнее, а не урывками.

Сейчас вы мешаете все в кучу и под себя. Вы же сами потом запутаетесь во всем этом) Серьезно!

 Отправлено: 01.02.13 22:03. Заголовок: Lotus30 пишет: Отли..

Lotus30 пишет:

цитата:

Отличают Ау-соболиных от е-рыжих в раннем щенячестве, все Ау-рыжие имеют черный налет

Lotus30 пишет:

цитата:

даже если впоследствии они перецветут в чистейший рыжий без маски.

Lotus30 пишет:

цитата:

мог е-ген от них достаться, но пока что я не видела таких щенков

Lotus30 пишет:

цитата:

Я: Так и наш красный тоже соболь? Л.А.: Естественно.

Aurum пишет:

цитата:

В одном помете могут рождаться как соболиные так и простые щенки. Так только соболя или только чистые

Lotus30 пишет:

цитата:

е-рыжие рождаются чистого рыжего цвета, если такие щенки известны, то значит есть и этот окрас в породе

И кто у нас из красных НЕ соболь???
Простите, конечно, наверное надоела всем, но либо все наши красные соболь, либо давайте не будем разделять собак по принципу "ты мне друг - твоя собака хороша".....

 Отправлено: 01.02.13 22:06. Заголовок: D-anko пишет: Викуль..

D-anko пишет:

цитата:

Викуль, а тебе разве не оскорбительно, что Юдлен и тебя "обобщила" в своем высказывании?

Поль, мне и твое сообщение не оскорбительно. Я написала «могу посчитать» , а не «посчитала» ))
Но в тему о том, что ВСЕ говорят о браке и тп. высказывания, это уже обобщение и достаточно не приятное, так как захватывает огромное кол-о людей, в том числе и меня. А вот я то мне кажется, всегда на эту тему была более чем лояльна)

D-anko пишет:

цитата:

Ева растет и думаю, всем кому интересен этот окрас, будут отслеживать ее страничку, и ооочень надеюсь, что без "лишних эмоций"...

Обязательно

 Отправлено: 01.02.13 22:13. Заголовок: Ольга пишет: И кто у..

Ольга пишет:

цитата:

И кто у нас из красных НЕ соболь??? Простите, конечно, наверное надоела всем, но либо все наши красные соболь, либо давайте не будем разделять собак по принципу "ты мне друг - твоя собака хороша".....

Оля, ты не надоела, ты сильно удивляешь. Редко кому это удается

В данном случае мой труд в потолок, потраченное на сообщение и разжевывание темы тоже. Ну перечитай все сказанной Ларисой Пасечник, перечитай тему красного окраса - ну там все расписано уже как нельзя подробно. Вот честно - все, я больше цитировать не собираюсь!

Я считаю на эту тему уже все что можно было разложить по полочкам - мы разложили. Если кому-то на полочке нет места или желание поставить все - что обсуждалось, ну что поделать...

 Отправлено: 01.02.13 22:17. Заголовок: Aurum пишет: Наташ,..

Aurum пишет:

цитата:

Наташ, к кому вопросик образуется? Как вопросик образуется

К тем, кто в генетике окрасов шарит конечно.....Aurum пишет:

цитата:

Я лично желание рассказывать больше не имею (по крайней мере на данный момент времени) и в такой стремной атмосфере

Очень зря!!!!! Я не вижу стремной атмосферы, вижу не знание.... мало кто понимает в генетике окрасов, все опираются на голый стандарт, а мы все знаем, что в нем написано и не написано.....

 Отправлено: 01.02.13 22:19. Заголовок: Aurum пишет: я боль..

Aurum пишет:

цитата:

я больше цитировать не собираюсь!

да и не нужно))) Лариса нам все подробно объяснила и "разжевала" и про соболей и про изу

 Отправлено: 01.02.13 22:26. Заголовок: Lotus30 пишет: Очень..

Lotus30 пишет:

цитата:

Очень зря!!!!! Я не вижу стремной атмосферы, вижу не знание.... мало кто понимает в генетике окрасов, все опираются на голый стандарт, а мы все знаем, что в нем написано и не написано.....

А теперь Натусь посмотри со стороны. Беру за пример только себя разумеется. Вот так выхожу я на форум, пишу посты, емкие, с фоточками, стараясь разжевать (в хорошем смысле) составляю формулы, - Нате ребята, пользуйтесь знаниями! Давайте всем будет класс. Трачу свое время, свои знания.

А на выходе: ни тебе "спасибо" ну да бог с ним, некоторые благодарят, да и не в этом первопричина. Одни вообще по сотому разу не понимают, другим козни видятся в сухих строчках объяснений. Какое тут желание писать и помогать дальше?

И даже ты Наташа (с уважением к тебе) что обращаешься к тем «кто понимает в генетике» с вот так поставленным вопросом: А вопрос к голубым с налетом изы...... что же это? Один вырастает голубым, другой перецветет в изу.... Тоже вопросик образуется......

И значит побежала я снова и расписываю. Для чего? Что бы вот Оля например написала «разделять собак по принципу "ты мне друг - твоя собака хороша".....»

Я пишу практически лекции, потому что мне все нравятся и я многих люблю и уважаю и хочу делиться своими знаниями, а не держать их для избранных. Но это НЕ МОЯ ОБЯЗАННОСТЬ! И именно поэтому временно, я прекращаю это дело, до тех пор пока у меня вновь не появится вдохновение))

Ольга пишет:

цитата:

да и не нужно))) Лариса нам все подробно объяснила и "разжевала" и про соболей и про изу

Тебе и без Ларисы все жевали Оля, и еще подробнее... И разжевать, объяснить - не значит, что человек для которого это делается - все поймет. И поймет правильно.

 Отправлено: 01.02.13 22:35. Заголовок: Aurum пишет: Тебе и..

Aurum пишет:

цитата:

Тебе и без Ларисы все жевали Оля, и еще подробнее...

конечно, только почему-то многие мои вопросы так и остались без ответов......хорошо, что хотя бы на некоторые ответы все-таки нашлись, спасибо Ларисе и Наташе!

 Отправлено: 01.02.13 22:36. Заголовок: Lotus30 пишет: Викул..

Lotus30 пишет:

цитата:

Викуль, Эля тоже соболь получается

Это в последний раз. Сама себе уже обещаю.

Локус А - Агути.

Генетически все рыжие окрасы имеют ОДИН ген код (сто миллионов раз это писали!!!!).

Соболь, это черные кончики волосинок на РЫЖЕЙ собаке. Собак у которых черного мало называют рыжими - RED? Это же вписывают в родословную.

У собак у которых МНОГО черного называют - соболем.

И нет, Эля у меня не соболиная. НЕ имейте привычку девочки переходить на личности. Я смолчала за подобное в кулуарах, лишь по доброте душевной.

Ольга пишет:

цитата:

конечно, только почему-то многие мои вопросы так и остались без ответов......хорошо, что хотя бы на некоторые ответы все-таки нашлись, спасибо Ларисе и Наташе!

И после этого ты думаешь кто-то тебе еще ответит? Ты сама тактичность

 Отправлено: 01.02.13 22:37. Заголовок: Викуль, ну прости ра..

Викуль, ну прости ради бога за вопрос, какое у тебя образование? Ты очень много писала и пишешь, много правильного, нет спора... Правда... Я лично в общении с Ларисой очень хотела услышать мнение человека, который занимается узко генетикой.... это как математик и гуманитарий..... Я не пойду с формулой по алгебре к гуманитарию..... Генетика-это наука, это грубо-математика.... Она есть и есть... и не изменится..... Aurum пишет:

цитата:

А вопрос к голубым с налетом изы...... что же это?

я не корректно написала.. потом исправила... Я сама только учусь... мне все интересно... Я обязательно пойду учиться... буду впитывать на сколько меня хватит)))))) Давайте продолжать дискуссию, давайте вести породу только к хорошему с полным пониманием происходящего и грамотным подбором пар....

 Отправлено: 01.02.13 22:43. Заголовок: Aurum пишет: У соба..

Aurum пишет:

цитата:

У собак у которых МНОГО черного называют - соболем.

Я поняла, что именно при рождении... дальше они меняются, но суть остается....

 Отправлено: 01.02.13 22:45. Заголовок: Я честно говоря вооб..

Я честно говоря вообще не понимаю... почему в породе "соболь" стало именем нарицательным? Если (доверяя генетику) у нас почти все соболя.. то какая проблема?

 Отправлено: 01.02.13 22:48. Заголовок: Lotus30 пишет: я не ..

Lotus30 пишет:

цитата:

я не корректно написала.. потом исправила... Я сама только учусь... мне все интересно... Я обязательно пойду учиться... буду впитывать на сколько меня хватит)))))) Давайте продолжать дискуссию, давайте вести породу только к хорошему с полным пониманием происходящего и грамотным подбором пар....

Мне кажется, что ты не к месту спросила Наташа. После того, что понаписывали как и после драки на свадьбе - надо время народу остыть. Что бы не происходили пресловутые переходы на личности.

Как удачно перешли все с темы соболиного щенка и ненужных ссор по этому поводу к моей персоне. Ну и да, мое образование (основное) не кинологической направленности. Слава богу я с собак не живу и это мое любимое хобби ))) А курсов кинологической направленности мною пройдено достаточное кол-о что-бы быть грамотной во многих вопросах, но недостаточно что-бы считать себя истиной в последней инстанции. Знаний много не бывает

А все что вам как будто разжевала Лариса, говорили уже на этих страницах (в соседней теме) не единожды. Вот в чем печаль. В том числе и цитаты той же Ларисы приводились. Но каждый видит Бога по своему (с) И нового она вам ничего не сказала, что небыло бы уже написано ранее, вот в чем прикол.

 Отправлено: 01.02.13 22:50. Заголовок: D-anko пишет: Викул..

D-anko пишет:

цитата:

Викуль, а тебе разве не оскорбительно, что Юдлен и тебя "обобщила" в своем высказывании?

Да вы что???Кого я с кем "обобщала"??
Я задала- вопрос!!!!!!Вопрос,как потенциальный покупатель!Откуда такое....?

 Отправлено: 01.02.13 22:52. Заголовок: ну в общем и целом д..

ну в общем и целом да))) Но про изу-100% соболь я не знала например))))