Отправлено: 29.11.12 03:15. Заголовок: Что такое окрас изабелла и как сложно ее"получить"

Итак Всем привет.
Все (многие) знают меня и знают мою "любовь" ко всем острым углам породы ТРД.

Несколько лет назад, я пришла в породу с чистым листом знаний. Особенно это касалась генетики и в частности генетики окрасов.
Сейчас этот лист заполняется, но только самый-самый минимум. К чему тогда тема?! Отвечу - хочу разобраться, что бы самой понимать и другим понятнее было, что ожидать, как расценивать и т.д. и т.п.
ТЕМУ завожу, не для того, что бы сказать, что кто-то плохой, а кто-то хороший или что у кого-то лучше или хуже собаки.
Поэтому очень прошу, в теме быть взаимовежливыми и ...толерантными. В противном случае, тему закроем и все интересное, что можно будет раскрыть останется за бортом наших общих знаний.-

Сразу предупреждаю, фото буду использовать, которые размещенны в сети, т.е. которые доступны для всеобщего пользования. Если, что-то конкретно заден кого-то из участников, пишите в ЛС, еще раз повторюсь, в этой теме ругаться не будем. Только обоснованные версии и предложения.
Так же если даете какой-то текст не собственного сочинения, а статьи и цитаты, приводим источник, что бы было понятно откуда "ноги растут".
Темы на форуме, относящиеся к даному вопросу
ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ
ОКРАСЫ ТРД
История и география избеллового окраса в "СНГ"
Статья "Генетика окрасов Тайских Риджбеков"

Так же присоединяю сюда тему
Комменты по красному окрасу

Фото желательны и приветствуются, как в вопросах, так и в ответах. Также предлагаю использовать фото не других пород, а свою породу и своих собак, для наглядности. И еще раз напоминаю, если в ходе обсуждения, выяснится, что Ваша собака не такая голубая/изабелловая/красная/черная как Вы про нее думаете, это не означает, что она стала лучше или хуже. Это обсуждение для нас самих, а не для экспертов в ринге и охотников за "привидениями"
Начнем? Если Вы за обсуждение и оно Вам интересно, хоть смайликом отпишитесь в теме

 Отправлено: 01.02.13 13:25. Заголовок: D-anko пишет: Свет..

D-anko пишет:

цитата:

Светик, а у Анжи стоит пометка что она "брак по окрасу"?

Анжи??? А она каким боком??? У нее не было НИКОГДА голубого налета Поль))) С "больной" головы на "здоровую" это круть И вроде говорили о том, что в окрасы уйдем

D-anko пишет:

цитата:

значит до Королевы не далеко

Неееее еще долго)) Как принцу Чарльзу

D-anko пишет:

цитата:

т.е. ты считаешь что щенки от Пачи и от Дами - соболя и их нужно вывести из разведения

Щенки??? При чем тут множествнно число??

D-anko пишет:

цитата:

ну иначе и быть не могло)))) пришли админы - топнули ножкой, хлопнули ручкой

На самом деле, это предложила именно ты

 Отправлено: 01.02.13 13:33. Заголовок: Svetlana пишет: Щен..

Svetlana пишет:

цитата:

Щенки??? При чем тут множествнно число??

ну у Дами же был не один щенок? Или они не все от Батона?
Svetlana пишет:

цитата:

С "больной" головы на "здоровую" это круть

Svetlana пишет:

цитата:

от Байтонга получаются соболя

Svetlana пишет:

цитата:

Неееее еще долго)) Как принцу Чарльзу

ну раз Высочество, значит Высочество))))) корона принцессы тоже не жмет

 Отправлено: 01.02.13 13:38. Заголовок: Ндя... сейчас опять ..

Ндя... сейчас опять будет "море воды" и никакой конкретики по моему вопросу(((((

 Отправлено: 01.02.13 14:26. Заголовок: D-anko пишет: ну у ..

D-anko пишет:

цитата:

ну у Дами же был не один щенок? Или они не все от Батона?

Полин...может я спать хочу
Ты говоришь о множественном соболе в помете у Дамми и Батона?? И приводишь в пример Анжи




http://thairidgeback.forum24.ru/?1-3-40-00000090-000-0-0-1345633416

В каком месте ты видишь "грязный" окрас?



В том, что Лекс (один из 7) нечистого окраса, так я этого не скрываю Мало того, именно я тему завела и первая написала об этом.
При этом, лично я не пишу, что соболь это брак по окрасу, потому как не уверена в этом, на все 100.

Но соболь, это явно не щенок категории шоу-класса
И к сожалению, щенок о котором мы ведем этот разговор, внешне (особенно) выглядит, как щенок с подпалом.

P.S. D-anko пишет:

цитата:

Ндя... сейчас опять будет "море воды" и никакой конкретики по моему вопросу(((((

Полина, что именно ты называешь водой?? О собаках с тип окрасом выше написано-перенаписано. что именно ВОДА для тебя?? Напиши не воду

 Отправлено: 01.02.13 14:53. Заголовок: Svetlana пишет: Нап..

Svetlana пишет:

цитата:

Напиши не воду

я задала вопрос с фото... и не получив на него ответа, а писанину не пойми о чем - считаю водой....
Svetlana пишет:

цитата:

Ты говоришь о множественном соболе в помете у Дамми и Батона??

Счета, ГДЕ я сказала о соболе???? О соболе говоришь ТЫ))))) Как ты там про больную и здоровую голову писала?

Svetlana пишет:

цитата:

В том, что Лекс (один из 7) нечистого окраса, так я этого не скрываю

ну да... только когда ему уже сколько лет? а когда ему было 6-7 мес и он был в самом "цвете", то фото видели исключительно не все)))))

Svetlana пишет:

цитата:

внешне (особенно) выглядит, как щенок с подпалом.

ВОТ ОНО!!!! Ура, я это услышала.... а теперь - Свет, тычитала о подпале???? Тогда может ты мне, такой не понятливой, напишешь, ПОЧЕМУ Евин "подпал" перецветает и ПОЧЕМУ этот "подпал" исключительно на изабелле? Почему нет таких черных собак, которых я так люблю и которых у нас в питомнике ни одна собака? Или на голубом? Или красном? Или ген подпала ложиться исключительно на изабеллу?

 Отправлено: 01.02.13 15:06. Заголовок: D-anko пишет: ПОЧЕМ..

D-anko пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ этот "подпал" исключительно на изабелле? Почему нет таких черных собак

Полина,а как-же не шестой страничке?Там сидит на фото чёрный подпал

 Отправлено: 01.02.13 15:28. Заголовок: D-anko пишет: Счета..

D-anko пишет:

цитата:

Счета, ГДЕ я сказала о соболе???? О соболе говоришь ТЫ)))))

Да, я говорю о соболе
А ты о чем говоришь?
Полин, хочешь конкретики, начни с себя. что ТЫ конкретно имела ввиду
D-anko пишет:

цитата:

Светик, а у Анжи стоит пометка что она "брак по окрасу"?

???

D-anko пишет:

цитата:

я задала вопрос с фото... и не получив на него ответа, а писанину не пойми о чем - считаю водой....

Я конечно понимаю, что тебе лень перечитывать всю тему, но Вика так подробно ж-е-в-а-л-а о том, что смотреть на взрослую собаку, это не "благодарное дело", "грязный окрас будет менее бросаться в глаза.
Ну конечно, если для тебя вся эта тема - вода, просто напросто сдайте анализ, он стоит совершенно не дорога и закройте раз и навсегда эту тему

D-anko пишет:

цитата:

а когда ему было 6-7 мес и он был в самом "цвете", то фото видели исключительно не все)))))

Полин, опять все путаешь

http://thairidgeback.forum24.ru/?1-3-0-00000070-000-100-0 А кто все? Я не скрывала его фото и отправила как в Тай. так и большенству заводчиков, в том числе и вам

D-anko пишет:

цитата:

Почему нет таких черных собак, которых я так люблю и которых у нас в питомнике ни одна собака? Или на голубом? Или красном? Или ген подпала ложиться исключительно на изабеллу?

Эх, что значит не внимательность)))) Есть и голубые собакив этой теме, да и от Пачи от которой всегда - на любом кобеле есть такие дети не было черных щенков. Будут черные посмотрим, что именно получится.
А так это все разговоры для "бедных"

P.S. Может на ФБ откроем диспут, позовем тайцев и европейцев? Спросим у них, как должны перецвет и должны ли вообще ТРД Или все они тоже не указ?

 Отправлено: 01.02.13 15:42. Заголовок: Judlen пишет: Полин..

Judlen пишет:

цитата:

Полина,а как-же не шестой страничке?Там сидит на фото чёрный подпал

да, лен, там подпал... но происхождение то у него какое? Вы знаете его предков?...
я вообще не уверена, что ЭТО таец....

Svetlana пишет:

цитата:

А ты о чем говоришь?

и ты говоришь, что я прикалываюсь?
Svetlana пишет:

цитата:

от Байтонга получаются соболя

Svetlana пишет:

цитата:

Но соболь, это явно не щенок категории шоу-класса

та дааааам!!!!! А детки Дами посещают выставки
Svetlana пишет:

цитата:

Ну конечно, если для тебя вся эта тема - вода, просто напросто сдайте анализ, он стоит совершенно не дорога и закройте раз и навсегда эту тем

эээээ, а разве это мне тема покоя не дает????
Svetlana пишет:

цитата:

смотреть на взрослую собаку, это не "благодарное дело",

ну в таком случае, надо на выставку водить щенков в 45 дней? для экспертной оценки...

И кто бы мне говорил о невнимательности???
Svetlana пишет:

цитата:

от Пачи от которой всегда - на любом кобеле есть такие дети не было черных щенков. Будут черные посмотрим, что именно получится.

а как же 4 щенка супер-черного окраса????? Фил, Джеф, Гранд и Хана???? ГДЕЕЕЕЕ подпал??????? Але, Света!!!! Не ты ли восхищалась их смоляным окрасом? И не ваш ли эксперт из Владика оценивал Фила из Екатеринбурга и был поражен тем, что кобель Российского разведения, а не привезенный из-за границы??????

 Отправлено: 01.02.13 15:44. Заголовок: пост мой с вопросом ..

пост мой с вопросом опять канул.....
повторяю...

Кого из этих собак, вы считаете браком по окрасу???
1.


2.


3.


4.


5.

 Отправлено: 01.02.13 15:57. Заголовок: D-anko пишет: та да..

D-anko пишет:

цитата:

та дааааам!!!!! А детки Дами посещают выставки

Полинка ты прикидываешься)))))))) А что не может быть в одном помете и соболя и не соболя Ты меня разочаровываешь с каждым словом

D-anko пишет:

цитата:

а как же 4 щенка супер-черного окраса????? Фил, Джеф, Гранд и Хана???? ГДЕЕЕЕЕ подпал??????? Але, Света!!!!

Ах, sorry я запуталась, в питомнике так много пометов

D-anko пишет:

цитата:

эээээ, а разве это мне тема покоя не дает????

Полина, продавая собаку неоднозначного окраса, любой заводчик должен быть готов, что ему будут задавать вопросы. И ему и хозяину.
D-anko пишет:

цитата:

пост мой с вопросом опять канул..... повторяю...

Это вопрос кому????

Svetlana пишет:

цитата:

При этом, лично я не пишу, что соболь это брак по окрасу, потому как не уверена в этом, на все 100.

 Отправлено: 01.02.13 16:12. Заголовок: Svetlana пишет: Это..

Svetlana пишет:

цитата:

Это вопрос кому????

всем участникам дискуссии
Svetlana пишет:

цитата:

А что не может быть в одном помете и соболя и не соболя

вообще то... ну да ладно.... я подожду еще одного поста)))))) думаю, он разъяснит многое.... кого-то он может и покоробит

Svetlana пишет:

цитата:

Ах, sorry я запуталась, в питомнике так много пометов

еще бы))) на ФБ же ты отслеживаешь гораздо меньше пометов
ну и сразу вопрос, пока ты память освежила... ГДЕ там подпал?

Svetlana пишет:

цитата:

Полина, продавая собаку неоднозначного окраса,

неоднозначный для КОГО?

 Отправлено: 01.02.13 20:38. Заголовок: С разрешения Пасечни..

С разрешения Пасечник Ларисы Анатольевны - биолог, генетик, владелец питомника "Alvheim", автор многих книг и статей по генетике, опубликую нашу переписку здесь по крайне волнующей нас теме.
Я: У тайцев окрас изабелла, как мы понимаем, это голубо-палевый окрас....
Л.А.:Да
Я: Что скажете? Этот щен и есть еще такой перецветают.. но не так быстро как хотелось бы... Почему и от куда это берется? Все говорят, что он брак.. но ведь он превращается в нашу изу..... и заводчики уверены, что она будет точно изабеллой (голубо-палевой... голубая маска и нос, тело палевое)
Л.А.: Потому что это Ау-рыжий это соболиный окрас в котором всегда присутствует некоторое количество эумеланина. У тайцев красного окраса ведь бывает иногда чернота по телу, а у голубо-палевых вместо черноты голубизна. Неравномерность распределения черного и рыжего по телу - это специфика и суть всех агути-окрасов. Посмотрите на рыжих такс или колли - у одних окрас почти чистый рыжий, у других немного, а у третьих много черного в окрасе и всегда черный пигмент находится на верхних поверхностях тела. Генетически это все Ау-рыжий.
Я: Можно ли считать всю нашу изу -соболем?
Л.А.: Нужно
Я: Если этот щен перецветает и перецветет в более равномерный окрас может ли он участвовать в разведении?
Л.А. : не увидела в вашем стандарте требований к равномерности окраса.
Я: Так и наш красный тоже соболь?
Л.А.: Естественно. Я конечно не исключаю, что где-то в породе есть и е-рыжий окрас, у вас ведь явно где-то шарпеи потоптались и мог е-ген от них достаться, но пока что я не видела таких щенков. Может просто связано с тем, что порода редкая. Отличают Ау-соболиных от е-рыжих в раннем щенячестве, все Ау-рыжие имеют черный налет, вот как эти http://ads.chernihiv.info/ad/%D0%A9%D0%95%D0%9D%D0%9A%D0%98-%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E-%D0%A0%D0%98%D0%94%D0%96%D0%91%D0%95%D0%9A%D0%90
даже если впоследствии они перецветут в чистейший рыжий без маски.
е-рыжие рождаются чистого рыжего цвета, если такие щенки известны, то значит есть и этот окрас в породе.
Я: А черный не насыщенный,с коричневым отливом и бурыми боками(у меня сука такая) тоже соболь получается?
Л.А.: Нет, это сплошной черный с эффектом seаl (тюлений).
От себя, нашла на другом форуме о французах:
Тюлений - это не окрас, а ЭФФЕКТ, выраженный в снижении синтеза эумеланина в шерсти, из-за чего шерсть приобретает бурый коричневатый оттенок при В-черном эумеланине.
Я: В таком перецветающем щене видно преобладание голубого гена.. А почему он уходит? Получается палевый сильнее?)) (это я про спорную изу)
Л.А.: Некорректный вопрос. Голубой ген не может преобладать над генами отвечающими за рыжий пигмент. Если имелось ввиду - почему маленький щенок агути-окраса имеет больше эумеланина в шерсти, а со временем становится больше феомеланина, то это эволюционное приспособление у псовых. Маленькие щенки живут в норах и им лучше быть потемнее. Когда подрастают, окрас становится тем, который соответствует окружающей среде.
Я: а голубенькие тайчики с бурыми боками? как их правильно рассматривать?
Л.А.: Не видела. Но тюлений эффект может быть ведь и на сером и на коричневом

 Отправлено: 01.02.13 20:58. Заголовок: Lotus30 Наташик! Спа..

Lotus30 Наташик! Спасибо тебе за беседу с генетиком!!!! Она действительно многое разъяснила...

 Отправлено: 01.02.13 21:03. Заголовок: Lotus30 спасибо!!!!..

Lotus30
спасибо!!!!! И Ларисе спасибо за разъяснения по столь важному вопросу!
Lotus30 пишет:

цитата:

е-рыжие рождаются чистого рыжего цвета

у меня две девочки такие....А вот пацаны и еще одна девочка родились
Lotus30 пишет:

цитата:

Ау-рыжие

т.к. имели черноту по корпусу при рождении..
Вопрос - я сейчас должна исключить их из разведения? Или это все же корректный окрас?

 Отправлено: 01.02.13 21:07. Заголовок: Я тоже так думаю htt..

Я тоже так думаю На самом деле ясность очевидна, а вывод интересующиеся могут сделать сами

 Отправлено: 01.02.13 21:08. Заголовок: Ольга пишет: Вопрос..

Ольга пишет:

цитата:

Вопрос - я сейчас должна исключить их из разведения? Или это все же корректный окрас?

Конечно корректный)))))))))

 Отправлено: 01.02.13 21:20. Заголовок: Ничего не могу сказа..

Ничего не могу сказать про изу, поэтому "в чужой монастырь..." не лезу, я не знаю этот окрас и его особенности....я смотрю на своих красных щенов и наблюдаю, как изменяется их окрас от рождения до нынешнего момента, и вот эта фраза
Lotus30 пишет:

цитата:

эволюционное приспособление у псовых. Маленькие щенки живут в норах и им лучше быть потемнее. Когда подрастают, окрас становится тем, который соответствует окружающей среде.

для меня объясняет многое)))
Lotus30 пишет:

цитата:

Конечно корректный))

Наташ, не все так уверены

 Отправлено: 01.02.13 21:27. Заголовок: НЕ дня тут, не покоя..

НЕ дня тут, не покоя (с) И вот выдернули меня в тему – актуальность снова поперла

Честно все прочитала, посмотрела в обеих темах. (я молодец ) Но на цитирование и разжевывание нет сил, не желания. Благо, я достаточно считаю написала информации в темах об окрасах. Поэтому сейчас отвечу очень кратко и тезисно.

ХВАТИТ писать фразы подобные «Все говорят, что он брак.» «Кого из этих собак, вы считаете браком по окрасу???» !!!
Девчата сделайте хоть видимость уважение к тому, что писали другие люди (и долго), ибо о том, что собак таких (соболей) надо браковать - высказывались единицы. И это мнение также имеет право быть. Но тем не мене, «все говорят, брак»... не додумывайте и не кидайтесь голословно такими фразами.
Даже я во множестве сообщений условно отстаивала "не браковать и не клеймить" таких собак если они достойные собаки экстерьерно и по кровям. А просто с умом подходить к разведению таких представителей!
Так вот никто ВСЕ и даже не большинство такого не пишут/говорят!!!

Второе. Очень удобно признавать и понимать Ларису и ее сообщение когда они выгодны вам Но что-то ее же комментарии в теме по тому же красному окрасу и тут выше, многие мимо ушей пропустили. Но это лирика...

В одном помете могут рождаться как соболиные так и простые щенки. Так только соболя или только чистые. Соболь это лишь выраженность черного на собаке. Опять 25, я надеялась уже все все поняли по этой окраске . Ну сильно соболиная изабелловая Ева. Это факт.

Не вижу из чего раздувать проблему. Ну удивило,возмутило кого-то - спросили на странице. Ну ведь действительно не самый идеальный то окрас. Ну так ладно, отлично ответила сама хозяйка Евы, так нет же раздуваете тут не пойми что...

 Отправлено: 01.02.13 21:42. Заголовок: Aurum пишет: Не виж..

Aurum пишет:

цитата:

Не вижу из чего раздувать проблему. Ну удивило,возмутило кого-то - спросили на странице. Ну ведь действительно не самый идеальный то окрас. Ну так ладно, отлично ответила сама хозяйка Евы, так нет же раздуваете тут не пойми что...

И согласна на все 100%....
Но где прописан "идеальный окрас"???
С соболями все предельно ясно.... мне лично точно) И с черными тоже (хотя я и так понимала что к чему).... У меня в голове пока только с голубыми вопрос))))))))

 Отправлено: 01.02.13 21:45. Заголовок: Я: В пометах тайцев ..

Я: В пометах тайцев рождаются и красные с зачернением и кажущиеся сначала изабеллой (палевый с голубым носом и маской) потом к месяцу темнеют и получается рыжий без маски и нос становится черным...
Л.А.: Либо сначала это не был серый, а просто недопигментированный нос. Или позже мочка носа стала не черной а темно-темно серой.