Отправлено: 29.11.12 03:15. Заголовок: Что такое окрас изабелла и как сложно ее"получить"

Итак Всем привет.
Все (многие) знают меня и знают мою "любовь" ко всем острым углам породы ТРД.

Несколько лет назад, я пришла в породу с чистым листом знаний. Особенно это касалась генетики и в частности генетики окрасов.
Сейчас этот лист заполняется, но только самый-самый минимум. К чему тогда тема?! Отвечу - хочу разобраться, что бы самой понимать и другим понятнее было, что ожидать, как расценивать и т.д. и т.п.
ТЕМУ завожу, не для того, что бы сказать, что кто-то плохой, а кто-то хороший или что у кого-то лучше или хуже собаки.
Поэтому очень прошу, в теме быть взаимовежливыми и ...толерантными. В противном случае, тему закроем и все интересное, что можно будет раскрыть останется за бортом наших общих знаний.-

Сразу предупреждаю, фото буду использовать, которые размещенны в сети, т.е. которые доступны для всеобщего пользования. Если, что-то конкретно заден кого-то из участников, пишите в ЛС, еще раз повторюсь, в этой теме ругаться не будем. Только обоснованные версии и предложения.
Так же если даете какой-то текст не собственного сочинения, а статьи и цитаты, приводим источник, что бы было понятно откуда "ноги растут".
Темы на форуме, относящиеся к даному вопросу
ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ
ОКРАСЫ ТРД
История и география избеллового окраса в "СНГ"
Статья "Генетика окрасов Тайских Риджбеков"

Так же присоединяю сюда тему
Комменты по красному окрасу

Фото желательны и приветствуются, как в вопросах, так и в ответах. Также предлагаю использовать фото не других пород, а свою породу и своих собак, для наглядности. И еще раз напоминаю, если в ходе обсуждения, выяснится, что Ваша собака не такая голубая/изабелловая/красная/черная как Вы про нее думаете, это не означает, что она стала лучше или хуже. Это обсуждение для нас самих, а не для экспертов в ринге и охотников за "привидениями"
Начнем? Если Вы за обсуждение и оно Вам интересно, хоть смайликом отпишитесь в теме

 Отправлено: 08.12.12 05:25. Заголовок: Здравствуйте Елена! ..

Здравствуйте Елена!
Рада вас видеть/читать и спасибо за комментарий Все четко и логично, а ваша статья по генетике чихов вообще одна из моих любимых Надеюсь вы будете нас радовать своими визитами и дальше, так как в окрасах мы (заводчики и владельцы ТРД) из СНГ только только начинаем пробовать разгребать ту кучу, которая досталась от тайских коллег.

 Отправлено: 08.12.12 16:42. Заголовок: lida пишет: Нет..Ка..

lida пишет:

цитата:

Нет..Катя. Я имела ввиду, когда краный не однотонный:))) А именно рябой, с разного оттенка волоков по всему корпусу.

тогда это тоже собака пэт класса.

Карамелька пишет:

цитата:

Когда в родословной у щенков собирается много разных окрасов !

Все нужно делать с головой и совершать "цветные" вязки тоже.

Rene пишет:

цитата:

Если в породе имеет место рождение подпалых и чепарчных щенков, то их следует исключать из разведения в дальнейшем.

Rene пишет:

цитата:

Что касается перецвета Лекса, я считаю, что он очень темная изабелла (генетически голубой соболь) с такой формулой: Ay B C dd E kk. Узнать наверняка можно, сделав гентест по локусу K либо после его вязки с изабеллой или красной собакой.

Вы видели Лекса?
Так темная изабелла или голубой соболь? Простите, я не очень понимаю, как это можно применить к одной собаке
А делать эксперементальную вязку кто будет? У нас уже и так в породе одни эксперементы....

Я не зарегестрирована

 Отправлено: 08.12.12 22:06. Заголовок: Aurum Спасибо за ко..

Aurum Спасибо за комплимент
Да, у ТРД с окрасами бывает много разного, как я уже поняла, плюс путаница в названиях окрасов. Но разобраться можно

lola пишет:

цитата:

Вы видели Лекса? Так темная изабелла или голубой соболь? Простите, я не очень понимаю, как это можно применить к одной собаке

Видела только на фото. Попытаюсь объяснить что я имею в виду.
Изабелловый окрас у ТРД генетически правильно называть голубо-палевым, так ведь? А голубо-палевый это есть палевый с голубой пигментацией, у голубо-палевых часто бывает по шерсти легкое "напыление" голубого пигмента. Голубой соболь - это голубо-палевый с сильным "напылением", то есть с сильной голубой соболиностью. Соболиные собаки (как черные так и голубые) могут рождаться с очень сильной соболиностью, практически не отличаясь от сплошного черного или голубого окраса. Например у чихуа это встречается очень часто, а у питбулей практически не бывает, но изредка может "выстрелить".

lola пишет:

цитата:

А делать эксперементальную вязку кто будет?

Вовсе не обязательно "экспереминтировать". Если в планах вязки Лекса только в голубыми и черными собаками, то тогда конечно надо сделать гентест на локус "К", чтобы узнать наверняка его окрас. А если суки будут изабелловыми или красными, то по окрасам родившихся щенков можно будет определить окрас папы, тогда и тест делать незачем

 Отправлено: 09.12.12 05:14. Заголовок: lola пишет: Я не зар..

lola пишет:

цитата:

Я не зарегестрирована

Катя, это может быть связано вот с этим http://thairidgeback.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-100-0-1354839621
Тут Света внизу все описала, попробуй зайти под своим логином и паролем еще раз. Все должно работать!

Rene пишет:

цитата:

Да, у ТРД с окрасами бывает много разного, как я уже поняла, плюс путаница в названиях окрасов. Но разобраться можно

Я тоже так думаю /хочется верить/. Четыре (условно) это конечно не как в наших чихуа, все кроме мерле Но тоже хватает... Особенно основная путаница как обычно с наименованием, особенно это затрагивает оттенки.

Вот хочу привести в пример той терьера (дш) соболиного окраса. Хотя у них он называется рыжий с чернью. На морде у него присутствует характерная маска на месте так сказать "зон подпалов".



Но на фото видно, что шерсть у собаки типированная (черные концы). Если бы она была на спине, боках чисто черная (одного цвета) можно было бы говорить о черно подпалом или чепрачном окрасе. Увы на фото Рич я не вижу (засвечено) какие там корни.

А вот для примера, тайский риджбек конкретного черно-подпалого окраса.

 Отправлено: 10.12.12 19:05. Заголовок: Я задала вопрос Лари..

Я задала вопрос Ларисе Пасечник, о том, что она думает об окрасе Рэд и тёмной изабелы.Вот какой ответ дала уважаемая Лариса Анатольевна Пасечник, по одному из озвученных выше вопросов.

Лариса Анатольевна - физик, молекулярный биолог, автор многих статей по генетике, чистопородном разведении, генетических мутаций, психологию и интеллект собак, автор книги по генетическим, биохимическим, молекулярно-биологическим аспектам окрасов собак, владелец питомника такс.

цитата:

"Если в вашей породе сделать тест на локус агути А, собакам с окрасом RED (рыжий/красный) и соболю, то Вы сможете убедиться, что это один и тот же Ау-рыжий окрас. И с генетической точки зрения рыжая собака и соболиная одинаковы. Посмотрите для примера на такс - они бывают как чисто рыжие так и с чернотой и никому в голову не приходит сомневаться в том что они одного и того же окраса. Просто в некоторых стандартах есть требования к чистоте рыжего. Тогда выполняются требование стандарта или его комментариев, но нужно обязательно помнить, что мы ведем селекцию по одной из вариаций (больше или меньше черного) одного и того же генетического окраса. Хотя от собак с чернотой рождаются преимущественно такие же дети и это надо учитывать в разведении. А темная изабелла (в вашей породе - рыжий окрас с голубым пигментом) обязательно должна быть, если в породе есть красные оттенки рыжего окраса. Как чисто рыжие собаки есть красные (темные) и палевые (светлые), так и изабелла должна быть и красной и палевой. У вас меняется только черный на серый в окрасе, но не рыжий пигмент."

 Отправлено: 10.12.12 19:15. Заголовок: Aurum пишет: А вот ..

Aurum пишет:

цитата:

А вот для примера, тайский риджбек конкретного черно-подпалого окраса.

Красивый-чертяка!

 Отправлено: 11.12.12 06:52. Заголовок: ZingallRoz пишет: Х..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Хотя от собак с чернотой рождаются преимущественно такие же дети и это надо учитывать в разведении.

Вот это очень интересное замечание

 Отправлено: 11.12.12 11:27. Заголовок: ZingallRoz, спасибо!..

ZingallRoz, спасибо!

 Отправлено: 11.12.12 12:34. Заголовок: Я очень люблю черн..

Я очень люблю черно подпалый окрас! Жаль, что у нас он не в стандарте. Но кто знает....

Но вот тигровыми тайских я бы видеть не хотела: на тигровом фоне потеряетя ридж.

Кстати, в нашем стандарте путаница идет от формулировки стандарта: взгляните.

Там указано, что в породе 4 сплошных окраса: красный (с маской желательно), черный, голубой и изабелла (фавн - олений переводится).

Вот здесь и собака зарыта!

Традиционно олений - это вариация красного окраса (ненасыщенно красная, желтовато-буроватая, или светлого рыжего цвета с осветлениями).

Если исходить из вышесказанного, то

1. Рыжая, более светлая (оленья в трад. смысле) собака - это ни в коем случаен не недостаток. Это вариация. Нравится или нет - дело вкуса.

2. Тайцы, видимо, ставя в скобки фавна исходили из перевода (англ. ): фавн - желтовато-коричневый цвет. Посмотрите словарь хотя бы на яндексе.

Вообще, если искать аналогии в других породах (что разумно), то проще взять левретку: там в изабеллу записывают все четко неопределимое. В стандарте левретки окрасы: черный, красный, голубой и изабелла.

У них очень много собак цвета маренго, серобуромалиновых и пр.

Я не знаю, как развитие породы сложится у нас:

кто-то будет сторонником чистоты окрасов (к этой группе причисляю себя)
кого-то устроит эксперимент и смазанный цвет.

А заводчик будет чесать репу....

 Отправлено: 12.12.12 02:25. Заголовок: Очень интересная те..

Очень интересная тема! К сожалению при отсутствии знаний тяжело разобраться в тонкостях... Уважаемые форумчане, посоветуйте пожалуйста литературу, кот. была бы понятна начинающим . Очень не хочется чувствовать себя инопланетянином...

 Отправлено: 12.12.12 19:39. Заголовок: Ridg У Ларисы Пасеч..

Ridg
У Ларисы Пасечник можно заказать книгу. Вот по этому адресу pasechnik_larisa@mail.ru Но на данный момент в наличии книг нет, будут недели через две.
Содержание:
Дополнительная информация...

Часть 1 Занимательная или Генетика для чайников. Где в доступной (надеюсь ) форме изложены основные принципы формирования окрасов. В отличие от всех работ по данной тематике, не просто автоматическое перечисление: такой то ген дает такой то окрас, но еще и объясняется каким образом и почему каждый ген это делает. Часть 2. Серьезная или Генетика для тех, кто не желает считать себя чайником. Все то же самое, но уже гораздо серьезнее и подробнее - какой белок кодирует ген, функции белка в клетке, к чему приводят мутации в белке, как это сказывается на работе клетки и изменении фенотипического признака и т.д. Часть 3. Практическая генетика. Как определить окрас и составить его генетическую формулу и какие подводные камни есть в этом процессе. Как определить возможность или невозможность рождения щенков определенного окраса в конкретной вязке. Как логически и практически вычислить невидимые рецессивные аллели. Часть 4 ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ Зачем нужен организму меланин. Какие неблагоприятные моменты связаны с тем или иным окрасом и по какой причине. Часть 5. Нестандартные окрасы Откуда берутся. Как к ним относиться. Всегда ли это хорошо и всегда ли плохо. Часть 6. Пигментация кожных покровов и сетчатки глаз. Особенности отличающие работу пигментных клеток кожи и радужки от "шерстяных"

 Отправлено: 15.12.12 00:28. Заголовок: ZingallRoz спасибо ..

ZingallRoz спасибо большое! Ларисе написала.

 Отправлено: 29.12.12 14:51. Заголовок: Книги уже есть! Кому..

Книги уже есть! Кому нужно-пишите Ларисе.

 Отправлено: 23.01.13 04:34. Заголовок: Не знала куда прилип..

Не знала куда прилипить вот такое чудо, наверное сюда

Папа и мама (это дубль помет пары, первый был обычный)



Щенков 8, 6 обычные голубые и изабелловые, двое вот такие

 Отправлено: 23.01.13 16:42. Заголовок: Ой, это у меня на мо..

Ой, это у меня на мониторе так или у второго щеника нос коричневый?

 Отправлено: 26.01.13 17:48. Заголовок: Очень симпатичные...

Очень симпатичные. С подпалом...

 Отправлено: 27.01.13 19:45. Заголовок: ZingallRoz пишет: К..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Книги уже есть! Кому нужно-пишите Ларисе.

Сколько может идти посылка с Украины? Выслали мне книгу12.01, до сих пор не пришла...

 Отправлено: 31.01.13 21:56. Заголовок: Вот хоть убейте, хот..

Вот хоть убейте, хоть закидайте помидорами и прочее...
Вижу, что абсолютно бесполезная тема оказалась ... (((

 Отправлено: 01.02.13 12:16. Заголовок: Кого из этих собак, ..

Кого из этих собак, вы считаете браком по окрасу???
1.


2.


3.


4.


5.

 Отправлено: 01.02.13 13:19. Заголовок: Svetlana пишет: Пол..

Svetlana пишет:

цитата:

Полина Ты прикалываешься???

Светик, а перечитай мой пост)))) и посмотри с каких букв (поясняю- прописные или строчные) написаны обращения)
Svetlana пишет:

цитата:

посещающим питомники и выставки Таиланда,

ну посещают.... да что-то фото приводятся из "гугла" а не из своего фотика))))) или цели прибывания в Таиланд совсем не изучение породы и уж тем более окраса изабелла)))))

Svetlana пишет:

цитата:

должен(может) глядя на щенка или собаку сказать: "О! А я знаю, что это за порода! Это изабелловый/голубой таец"

т.е. ты предлагаешь оставить породу на "поверхности" и без породных нюансов?

Svetlana пишет:

цитата:

"Рабатают" на окрасе? Это значит сделать "пару тройку" вязок? Хм... Что бы РАБОТАТЬ на данном окрасе не достаточно этого.

Но и не имея НИ ОДНОГО щенка и собаки данного окраса выводы делать еще смешнее)))) а книжки мы все умеем читать

Svetlana пишет:

цитата:

от Байтонга получаются соболя

т.е. ты считаешь что щенки от Пачи и от Дами - соболя и их нужно вывести из разведения? Светик, а у Анжи стоит пометка что она "брак по окрасу"?

Svetlana пишет:

цитата:

ее Высочество, пришла к форумным "болтушкам"

ну не открывать же мне новую тему или не захломлять же тему нашего ребенка бессмыслеными обсуждениями с Заводчиками (с большой буквы), у которых и щенков изабелловых не было)))))
а за "ее Высочество" мерси)))) значит до Королевы не далеко

Svetlana пишет:

цитата:

Все "споры" относительно окраса, скрою под ссылку - скрытый текст-

ну иначе и быть не могло)))) пришли админы - топнули ножкой, хлопнули ручкой ...