Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Отправлено: 21.01.09 18:04. Заголовок: Очень мне уж нравятс..
Очень мне уж нравятся красные собаки... Подчеркну не рыжие а именно красные (махагоновго оттенка) экстра красные я бы даже сказала... Без переходов от тёмного к светлому, эдакие ирландские сеттеры.
Отправлено: 22.07.09 18:00. Заголовок: Очень интересно мнен..
Очень интересно мнение форумчан к такому вот красному окрасу. Если представить, что рыжие области закрашены чёрным, то получим явно подпалый окрас. И если учитывать, что в стандарте указано, что окрас должен быть сплошной, как относится к таким особям.
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 29.10.09 07:10. Заголовок: Красная собака с под..
Красная собака с подпалом......очень сомневаюсь, что там нет других кровей , как-то это странно выглядит на тайце, понимаю осветление из-за не достатка шерсти (очень коротенькая), но Это
Kumanika пишет:
цитата:
Кобель прикольный, который сидит. У второго в коричневый окрас отливает.
Собака может быть в линьке А правый и вправду хорошо)))
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 31.10.09 23:42. Заголовок: Aurum пишет: Очень ..
Aurum пишет:
цитата:
Очень интересно мнение форумчан к такому вот красному окрасу. Если представить, что рыжие области закрашены чёрным, то получим явно подпалый окрас. И если учитывать, что в стандарте указано, что окрас должен быть сплошной, как относится к таким особям.
Подпалый окрас это, когда цвет совсем инородный, допустим как черно-подпалый, а в данном случае собаки со светло рыжей шерстью, это всего лишь разновидность красного. Эта шерсть с возростом может стать темнее или светлее, но она все равно рыжая. Цвет все равно один и тот же.
Отправлено: 01.11.09 22:15. Заголовок: Lola я привела всего..
Lola я привела всего лишь аналогию с чёрно подпалым. Безусловно, даже просто с генетической стороны чёрно подпалый и данный окрас (фото выше) являются разными. Меня интересовал эстетический аспект опираясь на стандарт данной породы. Ведь действительно, мы имеет упоминание, что окрас должен быть однотонным, т.е. безе переходов от тёмного к светлому, отсюда вывод насколько данные осветления имеют место быть, могу заметить, что по заверениям заводчиков и просто наблюдая помёты, просматривается закономерность, что подобные осветления стойко передаются потомкам, что в итоге может привести к мало напоминающему однотонный окрас тайского риджбека. Сейчас поищу фото для примера, как раз в Европе есть такая сука, симпатяга, но окрас... К слову, я понимаю, когда у красный тайцев с короткой шерстью в виду ммм малого или практически отсутствия шерсти на мордочке шейке и т.д. эти области кажутся осветлёнными. У вас Катя даже в прошлом помёте кажется были такие щеночки, с очень короткой шерсткой у которых на детских фото просматривались такие осветления, в итоге заросшие вполне ровненьким рыжим)
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.11.09 23:08. Заголовок: Aurum пишет: Меня и..
Aurum пишет:
цитата:
Меня интересовал эстетический аспект опираясь на стандарт данной породы. Ведь действительно, мы имеет упоминание, что окрас должен быть однотонным,
Абсолютно однотонных собак не бывает. Все равно волоски могут быть местами темнее или светлее. Опять же оговорка красный предпочтительно с черной маской,а это уже получается не однотонная собака. Aurum пишет:
цитата:
Сейчас поищу фото для примера, как раз в Европе есть такая сука, симпатяга, но окрас..
я знаю, что такая девочка живет в Дании, не знаю только о ней ли речь. Aurum пишет:
цитата:
К слову, я понимаю, когда у красный тайцев с короткой шерстью в виду ммм малого или практически отсутствия шерсти на мордочке шейке и т.д. эти области кажутся осветлёнными.
не то слово я столкнулась с такой проблемой когда фотографировала щенков. Aurum пишет:
цитата:
У вас Катя даже в прошлом помёте кажется были такие щеночки, с очень короткой шерсткой у которых на детских фото просматривались такие осветления, в итоге заросшие вполне ровненьким рыжим)
да, были такие дети. У нас и сейчас в помете есть пара щенков у которых местами шерсь светлее, чем на корпусе, но выглядит это не так как на фото выше.
я, наверное, коряво скажу, но махогоновый, красный, рыжый это проиводное от одного окраса только разные его вариации. Просто, к примеру, черный с вкраплениями красного это два совершенно разных цвета, а красный с вставками более светлого рыжого это один и тот же окрас по сути. Вот это шар пей оленьего окраса, а в родословной написано просто red, потому что в реестре окрасов оленьего у нас нет. Здесь есть и красные и рыжие волоски и черная маска.
Отправлено: 01.11.09 23:19. Заголовок: Абсолютно однотонных..
цитата:
Абсолютно однотонных собак не бывает. Все равно волоски могут быть местами темнее или светлее. Опять же оговорка красный предпочтительно с черной маской,а это уже получается не однотонная собака.
Безусловно, вопрос лишь в том, что стоит стремиться к максимально однотонному окрасу, а вот подобного рода осветления, хотя я бы наверно их назвала как-то иначе за их масштабность, имеют свой-ва наслаиваться и приумножаться. Ну, маска входит в описание стандарта, так что всё же всё что выходит за рамки "маска" стоит рассматривать как однотонный.
цитата:
я знаю, что такая девочка живет в Дании, не знаю только о ней ли речь.
Да, это собачка из Дании и похожая по окрасу собака из Германии.
цитата:
не то слово я столкнулась с такой проблемой когда фотографировала щенков
В том и проблема, что на предоставленных мной фото тайчика, шерсть у собаки достаточно длинная и густая, а "подпал" условно назовём это так очень светлый и разительный.
цитата:
У нас и сейчас в помете есть пара щенков у которых местами шерсь светлее, чем на корпусе, но выглядит это не так как на фото выше.
И детки стоит заметить очень очень славные) И "подпала" я у них не заметила, тут всё же речь идёт о более масштабных осветлениях, явно дисгармонирующих по основному цвету.
Безусловно, вопрос лишь в том, что стоит стремиться к максимально однотонному окрасу, а вот подобного рода осветления, хотя я бы наверно их назвала как-то иначе за их масштабность, имеют свой-ва наслаиваться и приумножаться. Ну, маска входит в описание стандарта, так что всё же всё что выходит за рамки "маска" стоит рассматривать как однотонный.
Ну, я думаю, когда эти осветления не столь масштабны и именно рыжего оттенка ничего страшного здесь нет, а вот если волоски уже становяться белыми и расходяться по корпусу это уже проблема.
Отправлено: 01.11.09 23:30. Заголовок: но махогоновый, крас..
цитата:
но махогоновый, красный, рыжый это проиводное от одного окраса только разные его вариации.
Да, причём все эти окрасы официально записываются FCI одним сухим - red) Хотя кажется я кое где встречала и dark red в родословных.
цитата:
Вот это шар пей оленьего окраса, а в родословной написано просто red, потому что в реестре окрасов оленьего у нас нет. Здесь есть и красные и рыжие волоски и черная маска.
В других породах такой окрас могли бы записать и как соболиный и как изабеллу. У каждого свои течения. Но если говорить об окрасе на фото, не смотря на его достаточную не однотонность, собачку можно сухо назвать "светло рыжей". Причём переходы тонов у неё плавные в глаза не бросаются и смотрятся органично. такой окрас меня не беспокоил бы, а вот те резкие переходы и чёткие если можно сказать на фотографиях выше, увы...
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.11.09 23:45. Заголовок: Aurum пишет: Да, пр..
Aurum пишет:
цитата:
Да, причём все эти окрасы официально записываются FCI одним сухим - red) Хотя кажется я кое где встречала и dark red в родословных.
Большой спектр окрасов в Англии и Америке. Aurum пишет:
цитата:
В других породах такой окрас могли бы записать и как соболиный и как изабеллу. У каждого свои течения.
Нет, не могли бы соболиный - это всегда наличие черных волос по корпусу. Aurum пишет:
цитата:
Но если говорить об окрасе на фото, не смотря на его достаточную не однотонность, собачку можно сухо назвать "светло рыжей". Причём переходы тонов у неё плавные в глаза не бросаются и смотрятся органично. такой окрас меня не беспокоил бы, а вот те резкие переходы и чёткие если можно сказать на фотографиях выше, увы...
Это самый классический окрас в породе шар пей, поэтому беспокоить он не может. Называется он красный олень. К тому же эта собака Интерчемпион, Чемпион Национального Клуба, Вице-Чемпион Мира и куче др. стран:)))
Отправлено: 01.11.09 23:49. Заголовок: Нет, не могли бы соб..
цитата:
Нет, не могли бы соболиный - это всегда наличие черных волос по корпусу.
Могли бы могли бы, у меня есть такая пёска из Италии (не таец), и не только у меня, так что неисповедимы пути присвоение окрасов
цитата:
Это самый классический окрас в породе шар пей, поэтому беспокоить он не может. Называется он красный олень. К тому же эта собака Интерчемпион, Чемпион Национального Клуба, Вице-Чемпион Мира и куче др. стран:)))
Не могу судить за шар-пеев, я говорила лишь в пример данного окраса на нашу породу. Разве не в этом был пример? А шарпейчик очень сладкий на фото...
Ну, Американцы это совсем другой разговор, они там такие умельцы, и по окрасам, да и не только по ним)) У нас кажется даже отдельная тема о них в Болталке была)
проблема иногда в том, что заводчик сначала пишет один окрас в общепометке, а потом собачка может перецвести.
Да, и это есть... наверное ещё стоит заметить, что заводчики сами мало разбираются во внешних признаках определения окраса, я уже молчу о генетических обозначения оных)
Lola пишет:
цитата:
ну, это я так увлеклась:)))Ее зовут Санни. Она просто прелесть!
Бывает)) Санни - солнечная значит, красиво имя и собака интересная, а какой у вас в породе самый популярный окрас?
Кажется, я поняла, что за собаку с осветлениями имели в виду. Это Зайфа, чемпион Таиланда, ввезенный двумя немецкими заводчиками, один из которых женат на тайке, они держат тайцев уже лет 15. Я видела этого кобеля в Дортмунде в 2007 году. Видела там и его дочку, она с такими же осветлениями. Тем не менее, этот кобель набрал кучу разных титулов, начиная с чемпиона Таиланда, который он получил в Таиланде.
а первых фотках,коричневый,не признанный стандартом окрас
Это чёрный велюр. Не шоколад, сморите внимательно на пигментацию, она хорошая чёрная. Но вот сам чёрный окрас увы не ахти какой, он бурый, грязно чёрный. и хоть в стандарте, но я бы оценку за такой окрас немного понижала.
Svetlana пишет:
цитата:
И вот это палевый щенок???
В принципе рыжий с супер короткой (супер шот) шерстью, но очень светлый. если бы были более светлые переходы на грудь и внутреннюю сторону лап, можно было бы назвать палевым, а так, просто светло рыжий.
Svetlana пишет:
цитата:
А мне кажеться, что нос у неё черный, а не голубой....
Да, там у всех носики чёрные, по части пигмента помёт очень хорош)) Вот ещё фото этого кобелька, смешнюля такой, замени ему чёрный пигмент на голубой, был бы премиленький изабельчик
Отправлено: 28.01.10 16:14. Заголовок: Ellen пишет: У изаб..
Ellen пишет:
цитата:
У изабеллы нос не должен быть голубой,это ты просто описку сделала...нос тёмный,темнее окраса,с сливовым отливом
Лен, у изабеллы как раз и может быть нос только синий, с чёрным,э то будет уже не изабелла А то, что это не отмеченно в стандарте (я в соседней теме уже пиняла на этот недочёт) никак не отменяет постулатов генетики. Ellen пишет:
цитата:
на одной фото,нос сливовый,а на второй фотке,нос кажется чёрный
На обоих фото виден прекрасный тёмный синий пигмент не только носа но и масочка серебристая
В принципе рыжий с супер короткой (супер шот) шерстью, но очень светлый
На этой фотографии,уже видно,что светло-рыжий,я согласна Aurum пишет:
цитата:
Лен, у изабеллы как раз и может быть нос только синий, с чёрным,э то будет уже не изабелла
У тебя синий,а по моим понятиям-сливовый а про чёрный нос я не говорила в этом окрасе,которым я горжусь, больше всех окрасов люблю его и имею уже второй помёт Aurum пишет:
цитата:
масочка серебристая
это фото Артио,у неё и масочка серебристая,как и у всех щенов со стандартной шерсткой
Отправлено: 28.01.10 23:29. Заголовок: Ellen пишет: Ну ты ..
Ellen пишет:
цитата:
Ну ты и разошлась!!!
Вопросы генетики, и окрасов в большей части, для меня очень важный вопрос
Ellen пишет:
цитата:
На фото,это коричневый!!!
На первом фото похож, согласна, но там вообще пигмент по детски стёрт и ещё фото сделано на солнце. И уже настоящий цвет можно рассмотреть на остальных фото. Посмотри внимательно особенно на 3м фото, у щенка явно по мимо чёрного пигмента чёрная маска и уши. У шоколадов не будет такого никогда, а вот остальной цвет щенка бурый (реже-чёрный)...
цитата:
А чёрный велюр отдаёт тёмно серым,мокрый асфальт,геоцинт,графит...
Это правильный чёрный, а это на фото буроватый, не совсем правильный, поэтому и бликует так, тем более фото сделаны как видно на солнышке, а оно ещё больше "рыжит" собак))
Ellen пишет:
цитата:
У тебя синий,а по моим понятиям-сливовый а про чёрный нос я не говорила в этом окрасе,которым я горжусь, больше всех окрасов люблю его и имею уже второй помёт
Поясни пожалуйста, что ты хотела этим сказать В чём противоречие?
Ellen пишет:
цитата:
это фото Артио,у неё и масочка серебристая,как и у всех щенов со стандартной шерсткой
Красивый ребёнок, с ярким голубым пигментом не мазанная
Вопросы генетики, и окрасов в большей части, для меня очень важный вопрос
Не для тебя одной,я думаю это важно для всех владельцев ТР,кто планирует заниматься разведением
По фотографиям,очень сложно судить какого окраса,анатомии и пр., лучше видеть в живую Фотографии,как правило искажают не только окрас,но и размер щенка,собаки...убедилась в этом много,много раз Викуль,давай лучше расскажи народу о генетике и окрасах...у нас ского вязки,и многим интересно узнать,какого окраса могут быть щенки от производителей разного окраса только учитывай плиз,окрасы предков...
Размести таблицу,новичкам будет интересно поизучать
Отправлено: 06.02.10 23:20. Заголовок: Ellen пишет: По фот..
Ellen пишет:
цитата:
По фотографиям,очень сложно судить какого окраса,анатомии и пр., лучше видеть в живую Фотографии,как правило искажают не только окрас,но и размер щенка,собаки...убедилась в этом много,много раз
С этим врядли кто поспорит, фото умеет прилично искажать, но в некоторых случаях приходится отталкиваться от такого материала, ну как в данном случае)
Ellen пишет:
цитата:
Викуль,давай лучше расскажи народу о генетике и окрасах...у нас ского вязки,и многим интересно узнать,какого окраса могут быть щенки от производителей разного окраса только учитывай плиз,окрасы предков...
Дорогая, сейчас планируется стооолько вязок, что боюсь всех мне попросту не охватить. Если тебе интересен какой-то конкретный вариант, давай конечно же его обсудим
Ellen пишет:
цитата:
Размести таблицу,новичкам будет интересно поизучать
Если ты о той тайской, то она уже доказано далеко не совсем корректна и применима в большей степени у доберманов И кажется есть в разделе разведение (сейчас проверю)...
Отправлено: 26.02.10 12:55. Заголовок: Мы хотим 3 апреля в ..
Мы хотим 3 апреля в Донецк на выставку попасть... Так , что добро пожаловать!!!!!!!! Можем там и встретиться. Нам как раз 6мес. будет в щенках попробуем...
Отправлено: 26.02.10 13:18. Заголовок: Надо скопировать нуж..
Надо скопировать нужную строчку(выделить ее и нажатием правой кнопки мыши , выбрать в выпадающем меню копировать), затем вставить текст в нужном месте ( опять правой кнопкой - уже вставить) , затем опять выделить и уже теперь нажать на кавычки
Отправлено: 26.02.10 13:33. Заголовок: lida пишет: Мы хоти..
lida пишет:
цитата:
Мы хотим 3 апреля в Донецк на выставку попасть...
Нам что-то там не нравится... Вот Днепропетровск или Киев, другое дело а в Крыму ,так вообще красота!!! И выставки,и море,и горы,приезжайте лучше к нам!!!скоро у нас сезон начинается,выставочный!
Отправлено: 26.02.10 13:48. Заголовок: Katya пишет: ой, а ..
Katya пишет:
цитата:
ой, а как этой таблицей пользоваться?
Если чесно, я нифига не поняла Света(Эльф Грейс) мне объясняла,объясняла...я уже опять запуталась!!! Надо Свету или Полинку попросить,пусть попробуют нам всем всё подробненько объяснить
Отправлено: 27.02.10 04:35. Заголовок: Ох, дамы, эта таблич..
Ох, дамы, эта табличка такая стрёмная спорная... особенно новичкам думаю тут ноги то поломать - раз плюнуть) Лучше почитать реальную лит-у по генетике окрасов
Отправлено: 27.02.10 04:43. Заголовок: А вот, я вам могу пр..
А вот, я вам могу продемонстрировать красотуличку ТРД, черно подпалого окраса из Европы)) На некоторых фото, щён со своим однопомётником, с характерными освтелениями по основному окрасу...
Отправлено: 01.03.10 08:18. Заголовок: А я вот снова рискну..
А я вот снова рискну затронуть тему лиловых окрасов. Так как давеча видела два лиловых помёта в штатах. Итак, хочу напомнить, кто не в курсе лиловый – окрас который отсутствует в стандарте ФЦИ у тайского риджбека. Тем не менее, поговорить о нём думаю, будет интересно, да и поучительно в некотором роде.
Лиловый (lilac) очень редкий окрас, практически в любой породе, даже в тех в которых он допустим (исключение веймаранеры, тут он единственный окрас). если говорить банально, то внешне - лиловый окрас, это и не голубой и не шоколадный, что-то пограничное между ними. При разном освещении он смотрится по разному и играет в разные стороны. Подозреваю, что многие особенно новички даже не в состоянии понять, что у них не голубой пёс, а в последствии это может иметь эффект лавины, ибо лиловый это так сказать последствие использование кофейных собак в разведении, соответственно в дальнейшем он их может выплёвывать. Так сказать первое, что бросается в глаза у лиловых собак, это не голубой, а розовато-голубой оттенок носа и подушечек лап. Если присмотреться, то такие щенки будут выделяться на фоне чисто голубых. И даже если вы сомневаетесь, пигментация собаки, вам подскажет, кто перед вами.
Лиловый. Окрас, хорошо известный в породе Веймаранер. У шар-пеев до сих пор считается редким, хотя сейчас лиловых шар-пеев становится все больше. Вариации от розово-шоколадного до "теплого" розово-голубого или дымчатого серебристо-розового. При этом есть случаи рождения и очень темных лиловых шар-пеев, которых неопытные заводчики могут классифицировать как шоколадный дильют, однако все они имеют "сизый" налет на морде, невозможный у шоколадных собак. При сравнении со стандартным шоколадным окрасом разница становится очевидной. Маска не визуализируется (в тон окрасу), мочка носа - в тон окрасу.
Фото таев такого окраса не буду показывать, думаю, по понятным всем причинам. Зато могу показать на примерах других пород. Во первых, окрас веймаранеров лиловый, раньше там и синий был в стандарте, но теперь синие допускаются только в США. И хоть в стандарте указано определение окраса как - "серебристо-медного, как у косули", по факту это обыкновенный лиловый окрас, с характерным розовым отливом на сером.
А вот фото лиловый веймаранер рядом с синим, думаю различия видны всем:
Отправлено: 01.03.10 08:36. Заголовок: Поехали дальше, я бу..
Поехали дальше, я буду стараться давать лиловый рядом с голубым, дабы все желающие могли сравнить. Теперь мастинр. Голубой и лиловый.
От двух лиловых собак можно получить только лиловых, в этом вся соль увы если этот окрас проползёт в породу... От лилового и голубого, можно получить, лиловый, голубой и изабелла, и никакой другой. Но при вязках лилового с другими окрасами, будет обязательно вылазить шоколад, аля бурый чёрный.
Сообщение: 470
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 05.05.10 06:13. Заголовок: Вот вам всем по зака..
Вот вам всем по заказу, шоколадный окрас, хотя конечно пишут голубой, но судя по фотке, у неё коричневый нос Очаровательная девочка, плембрак (ридж расположен не против шерсти, а по росту шерсти
продажа в Москве 4 мес. редкого голубого окраса с голубым носиком, длинными ушками. Очаровательная девочка, плембрак (ридж расположен не против шерсти, а по росту шерсти). Девочка с замечательным добродушным характером, умненькая, ласковая, прекрасная психика. Сделана прививка, гуляет. Только в добрые ответственные, обеспеченные руки. Прекрасно ладит с кошками и собаками. Любит детей. НЕ НА ЦЕПЬ!
Отправлено: 18.06.10 14:08. Заголовок: Окрасы у ТРД, как и ..
Окрасы у ТРД, как и типы шерсти и риджи, пока ещё загадочное поле чудес. Не менее спорный окрас в породе чем изабелла, о которую сломано немало копий, это окрас – красный. В стандарте у нас указанно сухо - COLOUR : Solid colour : red, black, blue and very light fawn (isabella). Black mask is preferable in reds.
Но на самом деле, даже в Таиланде есть как минимум три деления красного - red, dark red, iodine (йод). Но если присмотреться, то можно заметить, что спектр красного окраса гораздо шире. От соболиного до фавна (истинного оленьего) и все они ак или иначе присутствуют в породе.
Возьмём к примеру соболиный. СОБОЛИНЫЙ ОКРАС - (Sable) Тип окраса шерстного покрова, при котором волосы с черными концами накладываются на общий фон серебристого, золотистого, серого, желтовато-коричневого или коричневого окраса в определенных сочетаниях, варьирующих от очень темного серо-соболиного (волчьего) до золотисто- или серебристо-соболиного с бесчисленным количеством оттенков между ними в зависимости от доли участков с чернотой или интенсивности окраса. Подшерсток обычно светлый, а у некоторых пород и/или особей имеется черная «маска». Соболиный окрас различной степени выраженности встречается у многих пород. К типичным примерам относятся немецкая овчарка, тервюрен, кеесхонд и норвежский элкхаунд.
Отправлено: 18.06.10 14:47. Заголовок: Также интересен окра..
Также интересен окрас фав, в стандарте мы видим, что в скобках к нему у нас пояснение изабелла. Но по сути это два совершенно разных окраса, и фавн/олений, это по сути тот же палевый. И пигмент у таких собак темный и отнести его скорее можно было бы в линейку красных.
Олений окрас. Вариации этого окраса - оттенки золотистого, песочного. От светлого до довольно насыщенного, но без красноты. Особым отличительным признаком оленьего окраса является переход от более темного к более светлому оттенку (иногда значительно более светлому) в таких местах как внутренние стороны бедер, “зеркало” вокруг ануса, внутренние стороны передних лап, низ живота и груди. В то же время, большинство оленьих собак с кротким типом шерсти могут иметь достаточно равномерный светлый олений окрас. Зачастую в быту олений окрас называют "палевым", "песочным" или "рыжим".
Олений можно было бы сравнить с нашей изабеллой но с черным пигментом.
Теперь непосредственно тайские риджбеки, все красные но...
Красные,но не знающие или лучше сказать-не опытные, могут перепутать с изабеллой...Вика,может разместишь все оттенки красного в Тайланде ещё насыщенный красный окрас называют: Дип ред,супер ред...
Отправлено: 23.06.10 00:26. Заголовок: Ой какой соболь - ст..
Ой какой соболь - страшная собака! А я к своему удивлению утвердилась в любимых окрасах ТРД - голубой и черный! Голубой нравится с самого начала, а черный - наверное с момента, как увидела Пуха Сейчас восхищаюсь и другими представителями этого окраса (в том числе Дами) Вот так Хотя черные собаки никогда меня не интересовали.
Отправлено: 23.06.10 02:27. Заголовок: Итак по просьбам фор..
Итак по просьбам форумчан, продолжаем с красной темой. На повестке дня – красный дильют (без черного пигмента). Очередной окрас из серии "споров".
Итак, что-же из себя представляет этот окрас: Красным дильютным окрасом принято называть любой красный окрас, не имеющий черного пигмента. При этом на генетическом уровне красный дильютный окрас может быть получен двумя совершенно разными способами. Следует знать, что красная дильютная собака может иметь маску на морде, но эта маска будет шоколадного окраса, а не черного или серого. Разница будет очевидна при сравнении со стандартной масковой собакой красного окраса. Точно так же красная дильютная собака может иметь шоколадный нос, шоколадные подушечки лап и анус. При этом язык у такой собаки будет светлым лавандовым, как у шоколадной дильютной собаки. При определенной комбинации генов, красная дильютная собака выглядит совершенно однотонной, без малейшего намека на шоколадный налет на морде, подушках, анусе. При этом у нее довольно темный лавандовый язык, что часто принимается за очень хорошую пигментацию.
Часто неопытными людьми, такой окрас может быть принят за шоколадный, но это ошибочное мнение!
Отправлено: 21.08.10 18:33. Заголовок: Aurum, Такое описан..
Aurum,
Такое описание красного окраса с коричневым носом обычно свойственно шар-пеистам Это у них сплошные дильюты идут, тогда как в генетике окрасов не принято так называть окрасы.
Вот например у шар-пеев в породе страшная путаница с изабелловым и лиловым. Изабелловым они называют голубо-палевый (по аналогии также называют у тайцев), а истинный изабелловый, также присутствующий в породе (в отличии от тайских риджбеков) они называют ЛИЛОВЫМ Тогда как генетически изабелловый и лиловый - это ОДИН И ТОТ ЖЕ окрас
А насчёт окраса языка у "красного дильюта", так это только у шар-пеев он лавандовый, и то вовсе не всегда, а у других пород, имеющих этот окрас (фараоны, выжлы, питбули, бордосы), язык обычного розового цвета!
Изабелловым они называют голубо-палевый (по аналогии также называют у тайцев),
Может голубо-палевый,это и правильно Вот один из ответов на мой вопрос,заводчика ТР из Тайланда : Blue fawn is the color most often called "issabella". But i do not like to use issabella to describe the color because it is not correct (true issabella is the color of a Weimaraner which is blue[dd] combined with dudley[bb](red nose). All standard blue Thai Ridgebacks are and should be blue[dd] with [BB](black nose). In the standard i believe the blue fawn color is called "fawn" which is only partly correct.
Отправлено: 21.08.10 19:47. Заголовок: Rene А вот теперь оч..
Rene А вот теперь очень рады видеть у нас)) Располагайтесь)
Rene пишет:
цитата:
в породе ведь НЕТ коричневого гена, откуда интересно у этой собаки коричневый (красный визуально) нос?
Стандарт такой окрас не допускает – факт, но как было говорено не раз, есть отдельные особи такого окраса в Европе, есть и голубо подпалые и черно подпалые и как видите выше – красный дильют Увы, но у нас как в Греции...
Rene пишет:
цитата:
Вот например у шар-пеев в породе страшная путаница с изабелловым и лиловым.
Если мне не изменяет память у них и красно-оленей-соболиных и тп. очень много, не только вышеперечисленные)
Rene в Таиланде принято называть окрас изабелла (по стандарту легкий фавн в скобках изабелла) именно фавном. Хотя в последние годы повсеместно используется определение именно - изабелла. У тех же чау-чау и кане-корсо, такой окрас назывюют - цимт
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Россия, Питер
Репутация:
0
Отправлено: 22.08.10 20:29. Заголовок: Ellen пишет: Может ..
Ellen пишет:
цитата:
Может голубо-палевый,это и правильно Вот один из ответов на мой вопрос,заводчика ТР из Тайланда : Blue fawn is the color most often called "issabella". But i do not like to use issabella to describe the color because it is not correct (true issabella is the color of a Weimaraner which is blue[dd] combined with dudley[bb](red nose). All standard blue Thai Ridgebacks are and should be blue[dd] with [BB](black nose). In the standard i believe the blue fawn color is called "fawn" which is only partly correct.
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Россия, Питер
Репутация:
0
Отправлено: 22.08.10 20:47. Заголовок: Aurum пишет: Если м..
Aurum пишет:
цитата:
Если мне не изменяет память у них и красно-оленей-соболиных и тп. очень много, не только вышеперечисленные)
Именно! Причём генетически эти окрасы часто вообще ничем не отличаются
Aurum пишет:
цитата:
Rene в Таиланде принято называть окрас изабелла (по стандарту легкий фавн в скобках изабелла) именно фавном. Хотя в последние годы повсеместно используется определение именно - изабелла. У тех же чау-чау и кане-корсо, такой окрас назывюют - цимт
Вот к "фавну" и не придерёшься, абсолютно правильно!
А вот у чау и корсо их "цимтовый" - это просто породный сленг, под которым понимают палевую с голубой маской или затемнениями собаку.
Но у тайцев, к сожалению, голубо-палевый называют вообще ДРУГИМ генетически окрасом, с другой генетической формулой и внешним видом! Истинная изабелла она вот ведь:
Рене, касаемо окраса изабелла, на самом деле и в части описания по стандарту (лайт фавн, ну почти блю фавн) вы правы, НО у нас как писали этот окрас по в родословных и как он значится в стандарте - изабелла (мы стандарт не сможем изменить ). Так оно и будет. А подобные разговоры увы ни к чему не приведут, а лишь запутают и без того мало разбирающихся в наших окрасах новичков. В нашей породе изабелла не ровняется лиловому! Так что, как у кане корсо и чау цимт, как у шарпеистовв – изабелла, так и у нас будет этот окрас называться изабеллой, и как другие преспокойно живут с такими названиями так и мы будем, вы правильно заметили, что в разных породах одни и теже окрасы называют разными словами, а суть то – одна Я предлагаю лучше пообщаться на действительно актуальные темы в рамках наших окрасов. Например, рождение бурых щенков в черных пометах
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Россия, Питер
Репутация:
0
Отправлено: 29.08.10 23:30. Заголовок: Aurum пишет: Я пред..
Aurum пишет:
цитата:
Я предлагаю лучше пообщаться на действительно актуальные темы в рамках наших окрасов. Например, рождение бурых щенков в черных пометах
Но тут ничего странного и интересного нет, потому что иссиня-чёрный и чёрно-бурый (на солнце как горький шоколад или разных вариаций) окрасы - это ОДИН и тот же генетически одинаковый окрас! То есть генетическая формула двух таких собак будет одинакова.
И чёткого наследования тут естественно НЕТ. Как от абсолютно чёрных будут периодически рождаться бурые, так и от бурых - чёрные. Это точно также как разница в рыжем и палевом окрасах, хотя там есть всё-таки тенденция к доминированию тёмных тонов (не всегда и не у всех пород далеко). Но рыжий окрас - это всё-таки "из другой оперы"...
Отправлено: 16.09.10 19:35. Заголовок: Rene пишет: Но тут ..
Rene пишет:
цитата:
Но тут ничего странного и интересного нет
Не соглашусь, для породников это очень интересная тема . А по поводу формулы, это верно. Но в теме окрасов (а не только генетики) вполне уместно обсудить и пары и наследование. Ведь не секрет КАКОЙ черный получается от красных собак, а какой от чисто черных в пяти поколениях) Чуть позже накидаю информации девочки на эту тему, постараюсь с фоточками…
Отправлено: 21.04.11 23:03. Заголовок: С запозданием, но вс..
С запозданием, но все-же в тему о буром налете у черных собак… Сперва немного фактов: Буризна чёрного связана со структурой волоса. Чем плотнее корковый слой шерстинки и/или чем толще волос, тем менее он подвержен бурению. И наоборот, тонкий волос и/или с рыхлым корковым слоем легко буреет. Это связано с количеством гранулоцитов эумеланина в волоске. Наш глаз воспринимает цвет, когда свет, падающий на волос, отражается от него. Т.к. волос - субстанция "полупрозрачная", луч света проникает в вещество волоса и преломляется. Таким образом, бурина чёрного не связана с генами окраса, а зависит от генов структуры шерсти. Кстати, хорошо известно, как выгорают на солнце чёрные собаки до бурого, коричневые до палевого состояния. Это под действием ультрафиолета (фотонов света) происходит разрушение гранулоцитов, т.е. количество действующего эумеланина падает - цвет меняется. Владельцам черных тайчиков, особенно выставочных нужно помнить, что выставочное животное черного окраса не должно «загорать» на солнце, иначе шубка может потерять выставочную кондицию – а точнее она приобретет выгоревший бурый оттенок. Как утверждают многие владельцы черных животных, появление бурого оттенка также как и солнце может спровоцировать повышенная влажность в помещении.
!!! Ультрафиолет - это только один из многочисленных факторов, влияющих на синтез пигмента. Нарушение баланса в синтезе феомеланина (рыжего пигмента) и эумеланина (черного/коричневого) может быть связано с линькой, беременностью, неправильным кормлением, авитаминозом, гормональными нарушениями, химическими отравлениями и мн.др. Даже если вы начнете кормить черную собаку морской капустой она может побуреть, из-за того, что капуста стимулирует выработку феомеланина.
Отправлено: 24.04.11 22:04. Заголовок: Бывает конечно...бур..
Бывает конечно...буреет перед линькой,стрессы при долгом путешествии..да ещё вот решила морковь в мясо добавлять,тыкву+морские водоросли сухие для пигментации,так ваще чуть "красным "не стал мой смоляной Пушарик На солнце не выгорает
Отправлено: 01.10.11 23:04. Заголовок: D-anko Я почему за ..
D-anko Я почему за маску спросила,ведь изабеловый окрас это разновидность осветлёного соболиного окраса,а если он осветлёный,то по идее и маска не должна быть чёрной,скорее голубой D-anko пишет:
цитата:
Вот сука очень насыщенного цвета с сизой маской.
Яркая чёрная маска может быть только у рыжей(красной)собаки или у чёрной,но на чёрной,ясное дело, мы эту маску не увидим. Не соответствие какое то получается. D-anko К стати,очень девочка на первых фотках понравилась!
ведь изабеловый окрас это разновидность осветлёного соболиного
"наша" изабелла (тайская) по сути голубо-палевый окрас, но раз стандарт велит называть изабеллой, то чтож поделать.
ZingallRoz пишет:
цитата:
а если он осветлёный,то по идее и маска не должна быть чёрной
черная маска в данном случае просто "не имеет место быть".......
ZingallRoz пишет:
цитата:
Яркая чёрная маска может быть только у рыжей(красной)собаки
совершенно верно
ZingallRoz пишет:
цитата:
или у чёрной,но на чёрной,ясное дело, мы эту маску не увидим. Не соответствие какое то получается.
Да, у черной собаки грубо говоря тоже может быть маска, но это уже генотип и фенотип. Ведь красные собаки тоже есть с маской и без. И мы это видим сразу - есть маска, значит и в генах у этой собаки есть эта маска, нет - значит нет. А с черной собакой все сложнее. По фенотипу они все одинаковые. А несет ли в себе масочность данная особь или нет, можно определить только опытным путем. Так же и голубые собаки. На них тоже нельзя увидеть этой маски. ...
ZingallRoz пишет:
цитата:
D-anko К стати,очень девочка на первых фотках понравилась!
Вика, спасибо! Это Шерри - дочка нашей Пачи.
П.С. наверное логичнее было бы перенести переписку об окрасах в "окрасы". А здесь оставить ссылку для интересующихся.
Отправлено: 09.10.11 00:43. Заголовок: D-anko пишет: Вот ещ..
D-anko пишет:
цитата:
Вот еще две собаки более светлого оттенка
ZingallRoz Вик, к слову, на предоставленных Полиной фотографиях - фото первое и два последних, это дед Элмара (отец Рокси - Листер) еще в тот период когда он жил в Таиланде А велюровая собака, ваша тетя, сестра Листера
Касаемо окраса изабелла, то как уже не раз обсуждалось, по правилам (генетика) это действительно окрас голубо-палевый, или как говорим блю фавн Но мы играем по тем правилам, которые нам диктует стандарт и Таиланд и существующие уже в породе правила. Единственное, я давно говорила, что окрас изабелла правильно было вывести из скобок и разделить с фавном запятой. Так было бы правильнее всего, но...
Отправлено: 25.10.11 08:35. Заголовок: Первое, что я подума..
Первое, что я подумала - это коричневый окрас. ( ливерный нос, ореховые глаза).... Потом, смутила цитата из окрасов шарпеев ( а тайчики и шарпеи близки по генетике окрасов)
"": Как и красный основной окрас имеет оттенки, но уже нет маски или ободка вокруг носа. Цвет языка лавандовый, пяточки и нос в тон окраса. Как правило шоколадогенная собака окраса красный дильют имеет слегка заметную шоколадную маску.""
Татьяна и Катя Соболевы занимаются шарпеями, может дадут комментарий по этому щенку? Татьян, прокомментируй, пожалуйста!
Сообщение: 825
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.10.11 13:04. Заголовок: Sveta пишет: Кать, ..
Sveta пишет:
цитата:
Кать, я как этого щенка надо записать? Красный? (или это брак?) Допустима ли у тайчиков такая пигментация?
К сожалению, этот вопрос не точно оговорен, в стандарте написано сплошной красный, т.е. махогоновый дельют это по сути и есть сплошной красный, НО вопрос в том, что у махогонового дельюта не может быть черного носа и темных глаз, а именно это требует стандарт. Значит это брак.
Отправлено: 27.10.11 17:08. Заголовок: Svetlana Свет, по с..
Svetlana Свет, по сути своей это окрас как у наших "родственников" родезийцев. Там его называют ливерным окрасом, за окраску носа и пр. пигментированных частей, когти и т.д. (ливерный пигмент). Но ливер (название производное от - шоколада, кофе и тп.) это по сути своей просто коричневопигментная особь. Также практически, как и в нашей породе собака с т.н. красным окрасом и голубым пигментом вместо черного, является/называются изабеллой. И безусловно, подобный окрас/пигмент в нашей породе должен являться дисквалифицирующим показателем.
Сделаю небольшую выдержку из описаний все тех же родезийцев.
Ливерный окрас носа может быть разных оттенков от темно-коричневого цвета темного шоколада, до почти розоватого цвета.
Ливерный окрас носа среди родезийских риджбеков встречается гораздо реже, чем черный, так как ген несущий данный окрас является рецессивным.
Сообщение: 951
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 01.02.13 21:10. Заголовок: Сюда тоже процитирую..
Сюда тоже процитирую... С разрешения Пасечник Ларисы Анатольевны - биолог, генетик, владелец питомника "Alvheim", автор многих книг и статей по генетике, опубликую нашу переписку здесь по крайне волнующей нас теме. Я: У тайцев окрас изабелла, как мы понимаем, это голубо-палевый окрас.... Л.А.:Да Я: Что скажете? Этот щен и есть еще такой перецветают.. но не так быстро как хотелось бы... Почему и от куда это берется? Все говорят, что он брак.. но ведь он превращается в нашу изу..... и заводчики уверены, что она будет точно изабеллой (голубо-палевой... голубая маска и нос, тело палевое) Л.А.: Потому что это Ау-рыжий это соболиный окрас в котором всегда присутствует некоторое количество эумеланина. У тайцев красного окраса ведь бывает иногда чернота по телу, а у голубо-палевых вместо черноты голубизна. Неравномерность распределения черного и рыжего по телу - это специфика и суть всех агути-окрасов. Посмотрите на рыжих такс или колли - у одних окрас почти чистый рыжий, у других немного, а у третьих много черного в окрасе и всегда черный пигмент находится на верхних поверхностях тела. Генетически это все Ау-рыжий. Я: Можно ли считать всю нашу изу -соболем? Л.А.: Нужно Я: Если этот щен перецветает и перецветет в более равномерный окрас может ли он участвовать в разведении? Л.А. : не увидела в вашем стандарте требований к равномерности окраса. Я: Так и наш красный тоже соболь? Л.А.: Естественно. Я конечно не исключаю, что где-то в породе есть и е-рыжий окрас, у вас ведь явно где-то шарпеи потоптались и мог е-ген от них достаться, но пока что я не видела таких щенков. Может просто связано с тем, что порода редкая. Отличают Ау-соболиных от е-рыжих в раннем щенячестве, все Ау-рыжие имеют черный налет, вот как эти http://ads.chernihiv.info/ad/%D0%A9%D0%95%D0%9D%D0%9A%D0%98-%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E-%D0%A0%D0%98%D0%94%D0%96%D0%91%D0%95%D0%9A%D0%90 даже если впоследствии они перецветут в чистейший рыжий без маски. е-рыжие рождаются чистого рыжего цвета, если такие щенки известны, то значит есть и этот окрас в породе. Я: А черный не насыщенный,с коричневым отливом и бурыми боками(у меня сука такая) тоже соболь получается? Л.А.: Нет, это сплошной черный с эффектом seаl (тюлений). От себя, нашла на другом форуме о французах: Тюлений - это не окрас, а ЭФФЕКТ, выраженный в снижении синтеза эумеланина в шерсти, из-за чего шерсть приобретает бурый коричневатый оттенок при В-черном эумеланине. Я: В таком перецветающем щене видно преобладание голубого гена.. А почему он уходит? Получается палевый сильнее?)) (это я про спорную изу) Л.А.: Некорректный вопрос. Голубой ген не может преобладать над генами отвечающими за рыжий пигмент. Если имелось ввиду - почему маленький щенок агути-окраса имеет больше эумеланина в шерсти, а со временем становится больше феомеланина, то это эволюционное приспособление у псовых. Маленькие щенки живут в норах и им лучше быть потемнее. Когда подрастают, окрас становится тем, который соответствует окружающей среде. Я: а голубенькие тайчики с бурыми боками? как их правильно рассматривать? Л.А.: Не видела. Но тюлений эффект может быть ведь и на сером и на коричневом Я: А тюлений эффект от куда берется? Л.А.: Просто недостаток черного пигмента в шерсти вот рыжий и просвечивает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет