Отправлено: 01.12.08 05:48. Заголовок: Внутрипородные типы

Во многих породах, испокон веков так или иначе происходят деления на типы. У кого-то они ярко выраженные (ам. бульдоги) у кого-то меньше (таксы). В нашей породе тоже присутствуютвнутрипородные типы и их довольно много. Даже в том же самом Таиланде. Но всё же давайте постараемся выделить и поговорить о самых ярких (выраженных) типах.
Я например выделяю такие как американский (собаки в типе стерлинга) у которых присутствует более длинная морда, европейский, риджбеки имеют в большинстве своём коренастое телосложение, укороченный хвост и порой уши нетипичной формы. Ну и конечно же тайский тип, причём там лично я могу выделить ещё как минимум два подтипа: а) коренастые, с красивыми наполненными головами собаки, спрямлёнными ЗК, несколько загруженные б) более лёгкие собаки с порой мелковытыми головами, отличными длинными хвостами и максимально выраженными ЗК. Возможно в ближайшее время можно будет выделить и наш отечественный тип, благо пока собаки достаточно однотипны и максимально приближены к стандарту, костистые, с красивыми головами и конечностями, правильной длинны хвостами, крупные.

 Отправлено: 01.12.08 10:27. Заголовок: Aurum пишет: Возмож..

Aurum пишет:

цитата:

Возможно в ближайшее время можно будет выделить и наш отечественный тип, благо пока собаки достаточно однотипны и максимально приближены к стандарту, костистые, с красивыми головами и конечностями, правильной длинны хвостами, крупные.

Это как раз тот тип собак, который нам наиболее симпатичен. На мой взгляд, тайские риджбеки, рожденные в России очень достойные получились.

 Отправлено: 01.12.08 21:29. Заголовок: Aurum пишет: Ну и к..

Aurum пишет:

цитата:

Ну и конечно же тайский тип, причём там лично я могу выделить ещё как минимум два подтипа: а) коренастые, с красивыми наполненными головами собаки, спрямлёнными ЗК, несколько загруженные б) более лёгкие собаки с порой мелковытыми головами, отличными длинными хвостами и максимально выраженными ЗК. Возможно в ближайшее время можно будет выделить и наш отечественный тип, благо пока собаки достаточно однотипны и максимально приближены к стандарту, костистые, с красивыми головами и конечностями, правильной длинны хвостами, крупные

Я бы так не выразился. Все собаки и в Европе и у нас родом из Таиланда. Вот хорошее , правда , они редко хотят продавать и денег хотят немеренно. По последним данным стоимость щенков в Таиланде идет от 3до 5 тыс долларов без доставки.
skymarine пишет:

цитата:

Это как раз тот тип собак, который нам наиболее симпатичен. На мой взгляд, тайские риджбеки, рожденные в России очень достойные получились

Полностью согласен!

Еще возможно в следующем году удастся совместить вот тип а ( в виде Дена),описанного Викой и тип б (в виде Бони). Тогда это точно будет отечественный тип.

 Отправлено: 01.12.08 23:01. Заголовок: stasco пишет: Я бы ..

stasco пишет:

цитата:

Я бы так не выразился. Все собаки и в Европе и у нас родом из Таиланда.

Само собой, все родом из Таиланда, другого пути нет. Но со временем, породы культивируются уже в определённые типы. Ведь за столь короткий срок, наши тайские риджбеки уже узнаваемы, что-же говорить к примеру про американских собак. А касаемо продажи хороших собак, это действительно так. Например я близко общаюсь с корсятниками, так вот на родине породы - Италии, аналогично продают за баснословные деньги дворняжек. Везде есть такие же кидалы как и у нас, так что тут ничего удивительного

 Отправлено: 06.04.12 13:34. Заголовок: ..

Svetlana

цитата:

Предлагаю здесь продолжить разговор, который вызван результатами Евразии - 2 (2012) начало

http://thairidgeback.forum24.ru/?1-8-0-00000074-000-120-0

Не знала куда разместить и спросить.. где тут та крепкость о которой говорят?

В Тае (на сколько я поняла) так же как и у нас (а наши изначально привезены от-туда....) есть разные типы собак, так же как и использование самое разное....
Шоу-это шоу, рабочие-это рабочие... Я вижу хаски на выставке и вижу хасей рабочих... реально работующих.. они совершенно разные....

 Отправлено: 06.04.12 15:50. Заголовок: А я бы не назвала эт..

А я бы не назвала этого "мужчину" легким/ очень "плотный" пёс, но в тоже время нет стаффордоподобных излишеств

 Отправлено: 06.04.12 23:16. Заголовок: Svetlana пишет: Для..

Svetlana пишет:

цитата:

Для меня было удивительным, что он Веня (изабелловый кобель) достаточно крупный кобель Тоже "отхватил" не отлично Но после я увидела разницу. Он крупный, но строение (например, его лапы, их объем) совсем другие, не такие как у тех, кто получил: "Отлично".

На фотке выложенной Натальей, я тоже не вижу того объема лап.....

 Отправлено: 07.04.12 07:33. Заголовок: Lotus30 пишет: Не з..

Lotus30 пишет:

цитата:

Не знала куда разместить и спросить.. где тут та крепкость о которой говорят?

Наташ, не совсем понятный лично мне вопрос, тем, что ты не указала возраст собаки это раз.
Во вторых собаку мы видим, только в профиль и не видим её не в фас, ни сверху, ни вид сзади

Леди пишет:

цитата:

На фотке выложенной Натальей, я тоже не вижу того объема лап.....

Ира
Svetlana пишет:

цитата:

Но после я увидела разницу. Он крупный, но строение (например, его лапы, их объем)

Объем лап, я привела как один из показателей

nata77 пишет:

цитата:

А я бы не назвала этого "мужчину" легким/ очень "плотный" пёс, но в тоже время нет стаффордоподобных излишеств

Пожалуй соглашусь

Загруженная собака и крепкая собака две большие разницы, так же как легкая собака и изящная собака это то же разные вещи
Lotus30 пишет:

цитата:

Шоу-это шоу, рабочие-это рабочие... Я вижу хаски на выставке и вижу хасей рабочих... реально работующих.. они совершенно разные....

Наташ, расскажи подробнее, если можешь

Так как я была уверена, что таи это лысые хаски, не только по характеру, а именно по типажу.
Т. е. я считала (и сейчас придерживаюсь такого мнения), что таи, к примеру, не в типаже овчарок и уиппетов, а именно в типаже хасей

 Отправлено: 07.04.12 11:42. Заголовок: Выдержка из стандарт..

Выдержка из стандарта:

цитата:

Тайских риджбеков в восточной части Таиланда использовали в основном для охоты. Помимо этого они сопровождали повозки и использовались людьми как сторожевые собаки.

Вот дались вам эти повозки.... А сопровождение повозок-то было второстепенным назначением.
А первое и основное назначение - это ОХОТА. Даже по специфике убивать дичь, понятно, что эта способность заложена глубоко на генном уровне.
Сопровождали собаки тайских охотников не в высокорослых лесах и охотились не на крупную дичь, а в тропических джунглях с влажной почвой и густыми зарослями и догоняли мелкую, вертлявую дичь.

цитата:

ПОВЕДЕНИЕ /ТЕМПЕРАМЕНТ : Сильная и проворная собака, великолепно прыгает.

Так вот,какой тип телосложения в таких условиях будет более вёртким и динамичным????
Еще из стандарта:

цитата:

Мускулатура хорошо развита, телосложение допускает любую активность.

А вот тут, как раз и имеется ввиду разное использование тайского риджбека - и облегченный тип ( для более удобной охоты) , и крепкий тип с "объемными" лапами ( как более выносливый в условиях сопровождения повозок и охраны жилища)

Если бы тайские риджбеки были "узконаправленной специализации", то и тип был бы описан более однозначно.
А так как это собака "широкого профиля" то и в стандарте прописано, что "телосложение допускает любую активность"

А то, что разные эксперты выбирают порой разных по типу собак, так человеческий фактор никто не отменял. Одному эксперту больше нравятся "облегченные охотники и прыгучие спортсмены", другому более крепкие собаки , впечатляющие размерами и мощью.
И ведь, каждый будет прав.....

 Отправлено: 07.04.12 13:19. Заголовок: Sveta http://i.smi..

Sveta

Не устаю тобой восхищаться, молодец, коротко и ясно все разъяснила)))))
Выбор остается за каждым, какой типаж кому больше нравится и что те или эти не собаки....я бы не стала говорить......

 Отправлено: 07.04.12 13:28. Заголовок: Svetlana пишет: Sve..

Svetlana пишет:

цитата:

Svetlana пишет: цитата: Но после я увидела разницу. Он крупный, но строение (например, его лапы, их объем) Объем лап, я привела как один из показателей

Так лапы и есть показатель другого типа собаки........

Svetlana пишет:

цитата:

Lotus30 пишет: цитата: Не знала куда разместить и спросить.. где тут та крепкость о которой говорят? Наташ, не совсем понятный лично мне вопрос

Насколько я поняла вопрос в том, где же большая или широкая грудь и крепкие лапы?

 Отправлено: 07.04.12 17:00. Заголовок: ..

Понятно, что фото однобоко показывает эту собаку, но по моему и так все видно)
Про хаски ..... Это мои выводы из увиденного... есть шоу собаки, они безумно красивы, с отличной шерстью, но не все они здоровы и выносливы.. Есть рабочие, которых используют по прямому назначению породы (упряжки), они отличаются и внешним видом и выносливостью.... У них не такая нарядная шерсть, но по выносливости и силе дадут фору любой шоу-хаски....
Постараюсь уточнить (для себя), но предполагаю, что заводчики изначально знают, какому щену какое будущее...
Я никогда не сравнивала тайцев с хаски... мне кажется они разные, хоть и в одной группе... так же как и к шпицам ну никак их не отнесу.
И считаю, что тайцы действительно все разного типа и соответственно их и использовали в разных областях..
Не могу представить, как моя Арни могла бы так искусно ловить крыс и мышей, будь она в другом типе)

 Отправлено: 08.04.12 15:27. Заголовок: Вообще, тема интерес..

Вообще, тема интересная, надеюсь, не заглохнет...

Я так понимаю то, про что писала Svetlana, крепость костяка... Только не объем лап, а относительный показатель развитости костяка. Так называемый индекс костистости.

Обхват пясти делится на высоту в холке и умножается на 100.

По этой формуле получается, что если собака 1 и собака 2 имеют одинаковый обхват пясти, но собака 1 выше собаки 2, то у собаки 2 костяк более крепкий...

Эти индексы относительно, но в пределах одного типа конституции не меняются...

Типы коституции. Вот меня и интересует, какому типу конституции относятся ТРД?

Sveta пишет:

цитата:

Одному эксперту больше нравятся "облегченные охотники и прыгучие спортсмены", другому более крепкие собаки , впечатляющие размерами и мощью.

Костистость собаки не всегда означает ее массивность... Очень костистая собака может быть плоской, или смотреться легкой...

Собака - животное заднеприводное, толкается она задними, а весь свой вес плюс силу толчка принимает на передние...

Lotus30 пишет:

цитата:

Не могу представить, как моя Арни могла бы так искусно ловить крыс и мышей, будь она в другом типе)

Могла бы в любом, эээ, типе(?). У меня кобель акиты успешно отлавливает мышей. А я не разрешаю, и вам не советую... Пока жили в городе гуляли с кобельком таксы с парализованным задом :(( Его хозяева водили гулять с поддержкой на ремне. Поймал крысу, был привит от лептоспироза, но разновидностей этого лептоспироза столько (на курсах рассказывали)... Зацепил вирус, лепто перешла в нервную форму.

 Отправлено: 08.04.12 15:52. Заголовок: ..

naska пишет "А я не разрешаю, и вам не советую..."
конечно мы не позволяем.. мы живем в частном доме.. на улице не уследишь, а в доме, когда пришли "гости" перед зимой, Арни начала охоту пока нас не было.. мы уже пришли к трупикам....

 Отправлено: 11.04.12 15:27. Заголовок: naska , спасибо за с..

naska , спасибо за ссылочку на таблицу. Интересная таблица.
naska пишет:

цитата:

Вот меня и интересует, какому типу конституции относятся ТРД?

Мне кажется от крепкого до сухого ( с промежуточными вариантами)

 Отправлено: 12.04.12 07:53. Заголовок: Sveta пишет: Вот да..

Sveta пишет:
Дополнительная информация...

цитата: Вот дались вам эти повозки.... А сопровождение повозок-то было второстепенным назначением. Свет, при чем тут повозки? О повозках я разговаривала с Наташей (Lotos) в личной беседе и ни кого к "повозкам" не принуждала, что бы говорить во множественном числе, да и я много кем и о чем говорю в личных беседах и не считаю возможным выносить это на форум без согласования с собеседником (ну это я так, к слову )

Lotus30 пишет:

цитата:

Не могу представить, как моя Арни могла бы так искусно ловить крыс и мышей, будь она в другом типе)

Наташ, не сразу ответила, пропустила просто спроси у Стаса и Оксаны, как Ден ловит даже птиц в полёте, не говоря о другой живности Я видела Дена сразу после выставки Евразия - 2, он совершенно не загруженный, хоть далеко и не маленький

Леди пишет:

цитата:

Выбор остается за каждым, какой типаж кому больше нравится и что те или эти не собаки....я бы не стала говорить......

Ирин, ты сама видела, а может и слышала, что сказал эксперт, это не мои слова:
что тайский риджбек не должен превращаться в комнатную собаку, он должен "работать".
Девочки, на мой взгляд, проблема в том, что конечно, мало опыта (мало мы все видели собак), поэтому и важно мнение интерэксперта, особенно если он заявляет, что в курсе какие должны быть таи, что эта порода для него чуть ли ни родная. И тут ни кто не мешает провести работу с тем, на самом деле дела обстоят так или нет (можно написать пиьсма в Тай )

Ириш, Реди красивая девочка, ни кто это не оспаривает.
Но положа руку на сердце, под какой экспертизой она была:
Трофимов/Житкова (бест)/Чистякова (бест)/Никотина/Горбачевский/Герасимова/Филатова/
Смирнова/Патрина/Гринь
Может, я конечно не всё тут отразила, и пропустила кого-либо, ни в коей мере не сомневаюсь в компетентности экспертов, но очень сомневаюсь, что кто-то из них судил в Таиланде....
Российские (СНГ-ные) эксперты судят наших собак исходя из нашего поголовья...
Так же как господа, из Европейских стран проводят экспертизу исходя (в большинстве случаев)из поголовья своих стран. Если только они не судят на крупных выставках Мир или Европа.
Девочки, не надо впадать в амбиции , и считать что кто-то кого-то обижает и обзывает. При этом обсуждая всего одну единственную выставку. И мнение эксперта. Все гораздо проще тут несколько вариантов развития:
1) в голове, есть сложившийся типаж ТРД, к которому стремишься и будешь закреплять.
2) в голове, есть типаж который нравится, но хочу утвердиться в этом общаясь с людьми хорошо и основательно знакомыми с породой. Не только своего и СНГ ного разведения.
3) Есть типаж, есть мнение заводчиков/экспертов, поеду в Тай смотреть всё в живую
4) и т.д.

Вот как-то так
Во всех вариантах, нет ни чего плохо или выдающегося, это просто так как есть
Пока по третьему пути ходили единицы)))
Это Ирина Левчук, Катя Соболева и пит-к Эмирески (Ольга и Валерия), за что им всем, огромное спасибо

P.S. Спасибо, за внимание
Приготовилась ловить тапки и помидоры

 Отправлено: 12.04.12 11:05. Заголовок: Вообще, если судить ..

Вообще, если судить по другим породам, то судьи предпочитают более крепких собак.

Svetlana пишет:

цитата:

Российские (СНГ-ные) эксперты судят наших собак исходя из нашего поголовья...

Наш инструктор сама является судьей международной категории. И рассказывала как открывают себе судьи породы. И если у судьи, например, в 5 группе не открыто для судейства две породы, то эти породы открываются чуть ли не автоматически, главное, чтобы знал стандарт. Это касается редких пород. Где судья пару-тройку лет назад мог найти себе в России достаточное количество ТРД (кот еще и соответствуют представлению о ТРД тайских заводчиков), чтобы постажироваться?

Вот и получается, что российский эксперт судит по тому, что чаще видит. Тем более, что стандарт ТРД очень расплывчатый...

Svetlana пишет:

цитата:

Пока по третьему пути ходили единицы))) Это Ирина Левчук

На форуме Ирина выкладывала картинки с одной из конференций в Тайланде по стандарту ТРД.
Там и идеальная голова по мнению большей части тайских заводчиков, и идеальная анатомия. Интересно почитать и посмотреть. Жалко только тема быстро заглохла :(


Svetlana пишет:

цитата:

И тут ни кто не мешает провести работу с тем, на самом деле дела обстоят так или нет (можно написать письма в Тай )

Svetlana , Свет, может, правда, напишешь письмо своей заводчице? А?:) Было интересно узнать мнение об эксперте...

Но то, что в Тайланде ТРД рабочая собака слышу не первый раз...

 Отправлено: 12.04.12 15:28. Заголовок: Вот как темка то ожи..

Вот как темка то ожила. Хорошо бы не заглохла, ведь моменты действительно интересные обсуждаются.
Самое главное не примерять какие-то высказывания на себя и своих собак, я так думаю. У каждого в голове действительно своя картинка идеала опираясь на стандарт, разумеется. А все наши собаки безмерно любимы и как породны так и бесспорно имеют ряд недостатков (ибо нет и не было идеальных собак).

Относительно конференции в 2009 году на которой присутствовали заводчики и причастные к породе деятели, действительно был поднят ряд волнующих вопросов + иллюстрации.
Позволю себе скопировать одну из них. Авторство Ирины Левчук.

Подпись под картинкой.

All participants accept the drawing of TRD presented in this seminar, and it could be a good example to show tha anatomy of Thai Ridgeback Dog.

Перевод: Все участники согласились принять данный набросок/рисунок тайского риджбека, предоставленный в рамках данного семинара, как хороший пример того как должна выглядеть правильная анатомия тайского риджбека.



п.с. в виде исключения повешу без превью

 Отправлено: 12.04.12 16:11. Заголовок: Aurum пишет: Самое ..

Aurum пишет:

цитата:

Самое главное не примерять какие-то высказывания на себя и своих собак, я так думаю. У каждого в голове действительно своя картинка идеала опираясь на стандарт, разумеется. А все наши собаки безмерно любимы и как породны так и бесспорно имеют ряд недостатков (ибо нет и не было идеальных собак).

Уф!!! Как мне тебя не хватало согласна с каждым словом

 Отправлено: 12.04.12 21:07. Заголовок: Sveta пишет: Мне ка..

Sveta пишет:

цитата:

Мне кажется от крепкого до сухого ( с промежуточными вариантами)

Ага, я вот тоже так решила, крепкий сухой (переходной тип ближе к крепкому).

Вот если рассматривать немецкую овчарку (комментарии к стандарту), у кот крепкий тип конституции, то индекс костистости у кобелей 18-20, у сук 17-19. А так как показатель относительный, то подходит практически для любой породы в крепком типе конституции. Т.е. у тайцев чуть поменьше должен быть, наверное (нечто среднее между немцем и добером). Но это всего лишь мое мнение :)))

Остается только позавидовать немецким стандартам, у кот расписан почти каждый миллиметр собаки :))

 Отправлено: 12.04.12 21:31. Заголовок: ..

Svetlana, Aurum, naska Согласна с вами на 100%.. Не думаю, что в нашей стране найдется хоть 1 эксперт(пока), который будет отлично разбираться в тайчиках.... Только породник Тайланда скажет так как есть на самом деле.... И то что стандарт размытый тоже верно..... т.к. и в Тайланде выигрывают разные типы породы....