Отправлено: 30.09.10 08:17. Заголовок: Кобель и его участие в вязке (оплата, акт вязки, возраст и т.д.)

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА F.C.I. ПО РАЗВЕДЕНИЮ СОБАК
ПРЕАМБУЛА
Взаимные права и обязанности между владельцами суки и кобеля регулируются Государственным законом; правилами, разработанными Национальным клубом породы, Национальными питомниками и (или) личными соглашениями. В случае, если подобные соглашения отсутствуют, то в силу вступают Международные правила FCI по разведению собак. Заводчикам и владельцам племенных собак настоятельно рекомендуется заключать письменный контракт перед каждой вязкой, где четко определены финансовые обязательства. “Владелец” собаки - это персона, которая легально приобрела животное, легально обладает собакой и может доказать это, предъявить документ о Регистрации и родословную. “Агент племенной собаки” - это либо владелец, либо персона, имеющая доверенность от владельца на привлечение собаки к племеннному разведению.

Дополнительная информация...

ТРАНСПОРТИРОВКА И ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ РАСХОДЫ СУКИ Рекомендовано, чтобы владелец суки или ответственная третья сторона транспортировала суку к кобелю и обратно. Если сука транспортируется несколько дней хозяином или агентом племенного кобеля, владелец суки финансово ответственен за питание, проезд, ветеринарную помощь и любое повреждение резиденции или питомника, принадлежащих владельцу/агенту кобеля. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ В соответствии с законом различных стран персона, перевозящая или содержащая животное, ответственна за повреждения, нанесенные третьему лицу за весь период содержания или перевозки. Поэтому , если сука содержится владельцем/агентом несколько дней он/она отвечает перед законом за любое повреждение или ущерб, нанесенный сукой третьей стороне за все время нахождения сукой под опекой. Владелец/агент племенной собаки должен иметь это в виду при заключении персонального страхового договора. СМЕРТЬ СУКИ Если сука умирает во время пребывания у владельца/агента племенного кобеля, он извещает хозяина суки как можно раньше, предоставляя свидетельство о смерти и заключение о ее причине, выданные ветеринарным хирургом. Если владелец суки желает увидеть труп, то владелец /агент кобеля не имеет права препятствовать этому. Если смерть произошла по ошибке или небрежности хозяина/агента кобеля, он должен возместить хозяину суки ее стоимость. Если определено, что владелец/агент кобеля невиновен в смерти суки, хозяин кобеля оплачивает владельцу/агенту кобеля все расходы, связаннные со смертью суки. ВЫБОР ПЛЕМЕННОГО КОБЕЛЯ Владелец/агент кобеля осуществляет вязку только с собакой, указанной контракте. Если, указанный в контракте кобель неспособен к вязке, вязка с другим кобеляем не осуществляется без предварительного соглашения с владельцем суки. В любом случае жестко воспрещается вязать суку более, чем с одним племенным кобелем в течение одной течки. СЛУЧАЙНАЯ ВЯЗКА В случае, если сука повязалась не с тем кобелем, о котором стороны договоривались ранее, владелец/агент кобеля, под чьей опекой находится сука, должен известить хозяина суки и возместить ему все расходы, связанные со случайной вязкой. В этом случае владелец/агент кобеля не получает деньги за вязку. СЕРТИФИКАЦИЯ ПЛЕМЕНННОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ Хозяин\агент кобеля декларирует в письменной форме в Сертификате племенного обслуживания, что вязка произошла с указанным кобелем, т.е. он свидетельствует, что был очевидцем вязки. Если организация, обладающая племенной книгой, в которой щенки должны быть зарегистрированы, требует предоставления Сертификата племенного обслуживания, то владелец суки должен получить форму, првильно ее заполнить и предоставить владельцу/агенту племенного кобеля на подпись. Необходимо, чтобы Сертификат племенного обслуживания содержал следующую информацию: а) имя и регистрационный номер в племенной книге племеннного кобеля; б) имя и регистрационный номер в племенной книге суки; в) ФИО и адрес владельца /агента племенного кобеля; г) ФИО и адрес владельца суки, время вязки и, если возможно, дата приобретения суки; д) место и дата (даты) настоящей вязки; е) подписи владельца/агента кобеля и владельца суки; ж) если организация, обладающая племенной книгой, в которой щенки должны быть зарегистрированы, требует подтвержденную фотокопию регистрации, родословной или выписки из племенной книги относительно племенного кобеля, - то владелец/агент кобеля обеспечивает эти документы БЕСПЛАТНО владельцу суки. ОПЛАТА ВЯЗКИ Владелец/агент кобеля волен не подписывать сертификат племенного обслуживания до тех пор, пока плата за вязку не будет выплачена. Однако ему не позволяется оставлять суку в залог. Если ввиду неспособности кобеля к вязке или нежелание суки вязка не прошла, владелец племенной собаки оплачивает сумму, оговориваемую в пункте 2: однако владелец/агент кобеля может не требовать оплату за вязку. Кроме платы за вязку владелец/агент племенного кобеля не имеет каких-либо прав на помет (щенков). Кроме того, он не имеет права дополнительно получить щенка из выше указанного помета. Однако если есть соглашение, что в качестве платы за вязку будет взят щенок, это должно быть письменно зафиксированно перед вязкой. Письменное соглашение должно влючать в себя следующее: а) дату выбора щенка владельцем/агентом кобеля; б) дату, с которой владелец/агент кобеля будет обладать щенком; в) окончательную дату, после которой выбор щенка невозможен; г) окончательную дату, после которой владелец/агент кобеля не может обладать щенком; д) согласшение, касающееся транспортных расходов; е) особое соглашание в случае мертворожденных щенков, одного родившегося щенка или если выбранный щенок умирает перед тем, как отойти в собственнность владельца/агента кобеля. ЕСЛИ СУКА НЕ ЗАБЕРЕМЕНЕЛА После совершившейся вязки владелец/агент кобеля получает деньги за вязку. Это не включает гарантию, что сука забеременеет . Если сука не забеременела, она остается , на усмотрение владельца/агента кобеля, для вязки на следующую течку бесплатно, либо возвращается определенный процент от вязки. Такое соглашение оформляется в письменной форме и должно быть включено в контракт перед вязкой. Время повторной вязки ограничено смертью или сменой владельца кобеля или суки. ИСКУССТВЕННОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ Если сука искуственно оплодотворяется, ветеринарный хирург собирающий сперму кобеля, должен представить в организацию, содержащую племенную книгу (в которой будущие щенки будут зарегистрированы), письменную аттестацию. Этот документ подтверждает, что свежая или замороженная сперма была взята от кобеля, указанного в договоре. Как указывалось выше, владелец/агент кобеля ответственен за выполнение условий, оговоренных в пункте 7 а-ж, без дополнительной оплаты. Владелец суки ответственен за расходы, связанные со сбором спермы и ее инсеминацией. Ветеринарный хирург, проводящий инсеминацию, заполняет и предоставляет сертификат, представляемый в организацию, в племенной книге которой будут зарегистрированы щенки, где указывается, что сука была искусственно оплодотворена спермой ранее оговоренного кобеля. Этот сертификат должен включать в себя место и дату оплодотворения, имя и регистрационный номер племенной книги суки и имя и адрес владельца суки. Владелец/агент племенного кобеля, предоставляющий сперму, должен подписать Сертификат племенного обслуживания для владельца суки, в дополнение к сертификату ветеринарного хирурга. ПЕРЕДАЧА ПРАВ РАЗВЕДЕНИЯ. АРЕНДНЫЙ ДОГОВОР Как правило, владелец щенной суки считается заводчиком помета. Однако право использования суки для разведения или использование племенного кобеля может передаваться третьей стороне по-контракту. Необходимо, чтобы любая подобная передача прав (или арендный договор), была зафиксирована в письменном виде перед тем, как начнет осуществляться разведение. Письменное соглашение по передаче прав разведения должно быть зафиксировано в соответствующей организации, содержащей племенную книгу и, если необходимо, в клубе породы, перед тем, как начнется разведение. Арендный договор должен прилагаться к заявлению по регистрации щенков. Это соглашение о передаче прав разведения должно четко определять права и обязанности обеих сторон. Арендатор суки считается ее владельцем на период от вязки до того момента, когда щенки отнимаются от сосков матери. РЕГИСТРАЦИЯ ЩЕНКОВ В ПЛЕМЕННОЙ КНИГЕ. При отсутствии особых контрактных соглашений новый хозяин, под чьим именем числится сука после передачи прав на разведение, автоматически становится заводчиком ожидаемого потомства, которое будет зарегистрировано в пднменной книге страны, где владелец суки физически проживает и его/ее питомник находится. Помет (выводок) всегда регистрируется в Племенной книге страны, где проживает владелец и где родились эти щенки. В спортных случаях указанный владелец должен предоставить соответствующую документацию, что он физически проживает в данной стране. Исключение составляет ситуация, когда заводчик проживает в стране племенные книги которой не принимаются FCI. Таким заводчикам позволяется регистрироватьcy в стране, племенные книги которой признаются FCI.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Эти международные правила разведения 1979 г. заменили Монакские Международные правила разведения 1934г. Если возникает разница в толковании официальных переводов данного текста, немецкий вариант данного текста является эталонным (основным).

Утверждено Генеральной Ассамблеей FCI 11-12 июня 1979 г. в Берне.

Примерный текст АКТА ВЯЗКИ

Акт вязки это прежде всего документ, который выглядит следующим образом:
А вот на основании того, как он заполнен, будут в дальнейшем производится взаимные расчеты между владельцами кобеля и суки. Поэтому нужно очень серьезно относится к этому документу.

цитата:

АКТ ВЯЗКИ Кинологическая организация/питомник______________________________ Порода____________________________________________________________ Кобель____________________________________________________________ Сука______________________________________________________________ Мы, нижеподписавшиеся, удостоверяем, что указанная вязка осуществлена “_____”__________________20__ г. Контрольная вязка состоялась “_____”__________________20__ г. Владелец кобеля __________________________/_____________________ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор __________________________/_____________________ (подпись) (Ф.И.О.) Стоимость вязки ________________________________________________ Особые условия _________________________________________________ ________________________________________________________________ ________________________________________________________________ ________________________________________________________________ оплата вязки произведена, претензии не имею (ф.и.о. и подпись владельца производителя) место для марки

И тут начинается самое интересное
Предлагая разбираться

 Отправлено: 30.09.10 10:54. Заголовок: Hiro пишет: Так я ж..

Hiro пишет:

цитата:

Так я же даже название темы не знаю.я бы тоже охотно что-нить написала)

вот так -Кобель и его участие в вязке (оплата, акт вязки и т.д.)

 Отправлено: 30.09.10 15:16. Заголовок: Отличная тема!Мне то..

Отличная тема!Мне точно будет что написать в этом разделе.
Сразу могу заявить, что считаю,что кобель также за все в ответе.Я буду всем будущим щенам искать дом и следить их судьбу.

 Отправлено: 01.10.10 06:39. Заголовок: Hiro пишет: Отлична..

Hiro пишет:

цитата:

Отличная тема!Мне точно будет что написать в этом разделе

Можно начинать

Что мы имеем:

Мы имеем классический опыт расчета за вязку очень интересная статья ЗДЕСЬ<\/u><\/a>, т.е. это либо стоимость одного щенка, либо щенок.
Но в породе TRD совершенно пока не так вязка стоит определённую сумму. Есть примеры: от 500 до 1500 евро.

Но существуют и другие способы оплаты (например как в Европе), кто-нибудь можен рассказать?

Так как разные правила в разных странах и видение на "аллименеты", то к акту вязок надо отнестись очень серьёзно, нодо вписать туда всё то, что возможно и не возможно

Вот что думают на различных интернет порталах:

цитата:

как производить расчет за вязку Оплата вязки алиментным щенком. При такой оплате желательно написать в акте вязки в каком возрасте владелец кобеля должен забрать щенка и какого пола он будет. Например: 1 щенок, кобель, окрас , в возрасте 45 суток. Оплата вязки стоимостью алиментного щенка. Необходимо в акте вязки указать сумму и срок оплаты. Например: ... тысячи руб., после продажи второго щенка; или: .... тысячи рублей по исполнении щенкам 2-х месяцев. При вышеперечисленных формах оплаты владелец кобеля может направить к владельцу суки своего покупателя - и тогда он сам назначает цену алиментного щенка и сам получает деньги (при условии, что оплата не была произведена в день вязки). Этот вид расчетов, как правило, не оговаривается в акте вязки, а возникает спонтанно, при желании владельца кобеля заниматься этим вопросом и при появлении у него покупателя. При этих формах оплаты, есть множество поводов для возникновения недовольства или конфликта между владельцами. Например, в случае рождения малого количества щенков, или рождения щенков одного пола или одного окраса (при условии оплаты щенком другого пола или другого окраса), поэтому все эти возможные варианты необходимо прописать в акте вязки. С какого количества щенков и какого пола производится полная оплата, (т.е. -при рождении одного или двух щенков, например, может выплачиваться не полная стоимость, а лишь некий процент, а уже с трех щенков - 100% оплата) Возможен такой расчет - оплата в день вязки; или оплата по факту беременности, т. е. через 1,5 месяца после вязки. В этом случае ни владелец кобеля, ни владелец суки не беспокоятся, что другая сторона выдвинет впоследствии какие-либо дополнительные требования, пытаясь изменить стоимость или форму оплаты. В этом случае заводчик платит владельцу кобеля не за количество рожденных щенков, а за удовлетворение его (заводчика) намерений в вопросе разведения собак. В акте вязки должны быть оговорены условия повторной вязки с данным производителем, на случай если собака не забеременеет

цитата:

Я хочу сказать, что в графе "стоимость вязки" и "особые условия" надо сразу написать, что Вы думаете по этому поводу. Поскольку щенков еще нет и неизвестно, будут ли они, сколько их будет и какая сложится ситуация по продаже, надо описать все возможные варианты оплаты вязки, если она не оплачивается сразу и за все. Т.е. сколько Вы должны кобелю, если щенок родится один или два или три, или с какого количества щенков владелец кобеля может рассчитывать на алиментного щенка и по какому праву выбора (кому достанется самый лучший щенок на день актирования). Потому как, если Вы не обговорите и не закрепите на бумаге Ваши договоренности, потом, когда "шкура медведя" станет реальной, запросы сторон могут измениться. Не следует выносить потом все разборки на форумы или в РКФ, КСУ, FCI , лучше заранее обдумать все варианты и записать их в акте вязки.

Стоимость щенка TRD от 1500 до 3000, т.е. если владелиц кобеля оговаривает условия вязки как стоимость одного щенка, получаеться вязку он оценивает не менее чем в 2000 евро, я правилтно понимаю....

Когда я узнавала стоимость вязки в Европе, условия более чем лояльные, что-то типа по 300 евро за щенка, но не более 1500 евро. Если я правильно перевела с английского.....
Т.е. если родится помёт из 3-х щенков, это будет достаточно приемлемая сумма, а если не родиться....
А как быть с перевязкой? В общем вопросом много, надо разбираться

 Отправлено: 01.10.10 09:51. Заголовок: В Европе обычно таки..

В Европе обычно такие условия. Платят за саму вязку. Причем прописывают, что если сука пропустует,то в следующий раз за вязку уже не платят. Затем за каждого будущего здорового щенка платят от 200 до 400 евро.Кто как договорится.Оговариваются сроки расчета.
Может быть и комбинированная оплата. То есть, я могу или по первой схеме взять деньги или,если родится больше 5 щенков,то могу выбрать щена в возрасте 45 дней. Еще есть вариант,что например,родилось 4 щенков.В соответствии с прейскурантом кобелю идет Н-ная сумма денег и вот,если он тоже хочет приобрести щена из этого помета,то он просто доплачивает недостающюю сумму.То есть,должны были заплатить хозяину кобеля 1000 евро,а понравившийся щен стоит 2000.Так вот,хозяин кобеля не получает положенной ему 1000 евро,а сам доплачивает 1000 и забирает щена.
Есть и такие,что сразу назначают цену за вязку. Или просто за щенка. Но я думаю,что должны быть и запасные варианты.Так как может родится только 1 или 2 щена,или все девочки,или все мальчики.
В любом случае,все нормальные люди все тщательно обговаривают и договариваются. и если эти люди честные и порядочные,то потом не возникает никаких проблем при взаиморассчетах) В мире кинологии все посторено на доверии и репутации. Так что если попадется аферист,то никакой договор сильно не изменит ситуацию. Особенно если живете не в соседних странах.захочет обмануть, не рассчитаться,то с легкостью это сделает. Интернет полон таких историй.

 Отправлено: 01.10.10 10:25. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..

Svetlana пишет:

цитата:

Но в породе TRD совершенно не так вязка стоит определённую сумму от 500 до 1500 евро.

Светлана! Я бы не стала утверждать за всю породу ТРД.
Как владелицу суки - тебя можно понять(хочется всегда по-меньше оплатить)
Но интересная вязка и с хорошим кобелем не находится в тех пределах, которые ты указываешь. Или здесь опять существует разброс в ценах как на щенков между различными окрасами.

 Отправлено: 01.10.10 10:36. Заголовок: oksy пишет: Как вла..

oksy пишет:

цитата:

Как владелицу суки - тебя можно понять(хочется всегда по-меньше оплатить)

Почему? Я не думаю,что Света исходит из принципа,где подешевле, там и повяжу.
Она поделилась информацией, которую знает. И я могу подтвердить,что в Европе за вязку берут в таких пределах. Но более широкая практика, это процент с щенка. Если ты знаешь, кто больше берет или существуют другие расценки, то назови имена таких европейских заводчиков. Мне будет интересно посмотреть на их кобелей, как владелице кобеля)))

 Отправлено: 01.10.10 11:07. Заголовок: Hiro пишет: Если ты..

Hiro пишет:

цитата:

Если ты знаешь, кто больше берет или существуют другие расценки, то назови имена таких европейских заводчиков. Мне будет интересно посмотреть на их кобелей, как владелице кобеля)))

А зачем? Чтобы шли сплетни: кто сколько берет?
Но на 100% могу сказать, что существуют совсем другие расценки.
И ТРД в этом отношении ничем не отличается от других пород. А в других породах существуют как бесплатные так и очень дорогие вязки, когда стоимость вязки напрямую зависит от количества щенков в помете, и при их числе больше, чем 6, доходит и до двух алиментных щенков.
А цена 500-1500 евро отражает именно среднюю стоимость среднего щенка в Европе.
Уверена, что люди, заплатившие за щенков сумму, большую, чем указано выше, и достигшие с собаками достойных результатов как в выставочной так и в племенной работе, вязку вам(исключаем дружеские отношения) никогда за такие деньги не предложат.

 Отправлено: 01.10.10 11:17. Заголовок: При всем уважении,Ок..

При всем уважении,Оксана, пока не прозвучат имена для меня это утверждение - голословно.
и при чем тут сплетни,если я прошу факты!

 Отправлено: 01.10.10 12:53. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..

Svetlana пишет:

цитата:

Но в породе TRD совершенно не так вязка стоит определённую сумму от 500 до 1500 евро

Про 500 евро я говорю о вполне реальном человеке в СНГ (и это не владелица черного кобеля)

Про 1500 евро списала на сайте у питомника ТЛ о второй вязки Таймы с кобелём, окраса изабелла.
И когда я интересовалась о стоимости вязки у не скольких кобелей, мне именно 1500 евро и назвали, ни кто не сказал больше, о стоимости вязки с Дэном я конечно не спрашивала, поэтому если стоимость другая можно её озвучить.

Тема ни как не для того, что бы

oksy пишет:

цитата:

Как владелицу суки - тебя можно понять(хочется всегда по-меньше оплатить)

Мне совершенно нет ни какого резона, дешевизной заниматься, стоимость вязки всегда ДОГОРОРНАЯ и тут уж как договоришься
Если парень хорош , то надо платить

oksy пишет:

цитата:

Или здесь опять существует разброс в ценах как на щенков между различными окрасами.

В Европе нет градации по цветам, ни по вязкам, ни по щенкам.

 Отправлено: 01.10.10 13:42. Заголовок: Hiro пишет: Так что..

Hiro пишет:

цитата:

Так что если попадется аферист,то никакой договор сильно не изменит ситуацию. Особенно если живете не в соседних странах.захочет обмануть, не рассчитаться,то с легкостью это сделает. Интернет полон таких историй.

это точно!
по этому уже от многих слышала, деньги сразу на стол, ещё перед вязкой - и тогда точно не облапошат! чтоб потом за своими деньгами бегать не пришлось!

 Отправлено: 01.10.10 13:46. Заголовок: Вот тут и наступает ..

Вот тут и наступает интересный момент....
А если сука не беременна? А если там один щенок и т.д.. как тогда брать за вязку??? Какую стоимость??

 Отправлено: 01.10.10 13:56. Заголовок: ну конечно договор в..

ну конечно договор в любом случае не помешает!
я говорю с точки зрения хозяйна кобеля.
а там как получится потом по договору разбираться.

ну а если сука не беременна, ты сама пишешь:

Svetlana пишет:

цитата:

ЕСЛИ СУКА НЕ ЗАБЕРЕМЕНЕЛА После совершившейся вязки владелец/агент кобеля получает деньги за вязку. Это не включает гарантию, что сука забеременеет . Если сука не забеременела, она остается , на усмотрение владельца/агента кобеля, для вязки на следующую течку бесплатно, либо возвращается определенный процент от вязки. Такое соглашение оформляется в письменной форме и должно быть включено в контракт перед вязкой.

ну конечно если вот так, то это другой разговор:

Svetlana пишет:

цитата:

Если ввиду неспособности кобеля к вязке или нежелание суки вязка не прошла, владелец племенной собаки оплачивает сумму, оговориваемую в пункте 2: однако владелец/агент кобеля может не требовать оплату за вязку.

 Отправлено: 01.10.10 14:07. Заголовок: Katya http://i.smil..

Katya
Я то пишу, правила, а вот как они на деле выполняются не знаю)))

 Отправлено: 01.10.10 14:19. Заголовок: Как я уже говорила, ..

Как я уже говорила, выполнение целиком и полностью зависит от честности и порядочности обеих сторон.
Тут немного ситуация напоминает пословицу,что в долг берешь чужие деньги,а отдаешь свои) Я этим хотела сказать,что,если человек непорядочный, то получив деньги от продажи щенков у него может возникнуть сильный соблазн не отдать часть денег другой стороне.

 Отправлено: 01.10.10 14:23. Заголовок: Hiro пишет: Я этим ..

Hiro пишет:

цитата:

Я этим хотела сказать,что,если человек непорядочный, то получив деньги от продажи щенков у него может возникнуть сильный соблазн не отдать часть денег другой стороне.

когда ты решаешь такой вопрос внутри одной страны, мне кажеться всё гораздо проще, вплоть до того, что возможно написать заявление в РКФ о том. что за вязку не расплатились и "марка". например, полученна обманным путём.
А вот когда это касаеться не распрастраненных пород (как TRD), то возникает реальная сложность как для одной, так и для другой стороны.

 Отправлено: 01.10.10 18:42. Заголовок: Добрый день!!! Как д..

Добрый день!!! Как давно я не была с Вами...К сожалению, нет не работал, а здесь... такая волнительная тема))))
Спасибо большое, что затронули эту темку.
Я как владелица и суки и кобеля , по пытаюсь быть объективной)) Понятное дело, когда мы вяжем своих сук, нам хочется по вязать с самым лучшим, с тем который нам подходит самым лучшим способом. Но конечно же и по дешевле... А вот за вязку со своими кобелями, хочется конечно же и по дороже)))) Как Вы понимаете, я немного утрирую....Но в этом есть и частичка правды. А если серьезно, я не совсем понимаю, чем наша порода так отличается от других , что такие специфические условия вязок. Хотя , это личное дело каждого, с кем и на каких условиях вязать.
oksy пишет:

цитата:

И ТРД в этом отношении ничем не отличается от других пород. А в других породах существуют как бесплатные так и очень дорогие вязки, когда стоимость вязки напрямую зависит от количества щенков в помете, и при их числе больше, чем 6, доходит и до двух алиментных щенков. А цена 500-1500 евро отражает именно среднюю стоимость среднего щенка в Европе. Уверена, что люди, заплатившие за щенков сумму, большую, чем указано выше, и достигшие с собаками достойных результатов как в выставочной так и в племенной работе, вязку вам(исключаем дружеские отношения) никогда за такие деньги не предложат.

Вполне согласна!!! Я на своем опыте знаю, платила и двумя щенками с помета... Да, в Европе такая цена на тайчиков, но у нас ведь совсем другая))) И не совсем будет порядочно, с нашей стороны, владельцев сук, вязать по европейской цене, а вот продавать щенков по нашей.. Это что же получается???....
Я вот решила повязать свою азиатшу, так оказалось не так уж и просто... Хозяйва хороших кобелей не очень уж хотят вязать чужих сук...у каждого есть свои суки в питомнике, и конкуренция им не к чему)))
Возможно и нас скоро ожидает такая ситуация???

 Отправлено: 01.10.10 18:57. Заголовок: lida http://i.smile..

lida

Svetlana пишет:

цитата:

Про 1500 евро списала на сайте у питомника ТЛ о второй вязки Таймы с кобелём, окраса изабелла.

Так на тот момент и цена на щенков шла от 1600 евро, поэтому противоречий здесь нет.

 Отправлено: 02.10.10 03:10. Заголовок: lida пишет: Понятно..

lida пишет:

цитата:

Понятное дело, когда мы вяжем своих сук, нам хочется по вязать с самым лучшим, с тем который нам подходит самым лучшим способом. Но конечно же и по дешевле

В этом вопросе очень много нюансов

И то как подходит кобель именно вашей суки и то какой он, по темпераменту и т.д. тем более если инбридингд не всегда приветствуется, то задача еще сложнее, найти парня подходящего по кровям
вот не так давно, мы обсуждали критерии подбора пары http://www.thairidgeback.forum24.ru/?1-10-0-00000024-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.04.12 03:30. Заголовок: Предлагаю прдолжить ..

Предлагаю прдолжить эту интересную тему, так как многие суки подросли, так же как и кобели

Хочу еще выложить вот таких парочку статей, о готовности кобеля к вязке.

О сроках вязки кобелей

Поводом, для написания данной статьи послужила дискуссия, которая развернулась в Ташкентском обществе любителей собак по поводу возраста, для первой вязки кобеля. Одни специалисты считали, что ранние (до 12 месяцев), вязки портят кобелей, а другие считали, что это не так. Существует официальное положение, по которому, в частности для доберманов, закреплен возрастной предел в 18 месяцев. Раньше этого срока, вязать нельзя. Положение о вязках закрепляет этот возраст, но никак его не объясняет. Откуда взялась эта цифра, кто и когда определил этот возраст неизвестно. В качестве основного аргумента говориться, что если повязать ранее 18 месяцев, то остановиться рост собаки в верх, и начнется рост в ширь. Как дополнительный аргумент – вязка скорее всего останется пустой. Однако, многократно проверенно, что если кобель грозит перерасти верхний предел, то вязка не остановит рост. Я попробую опровергнуть этот аргумент. За разъяснением этого вопроса я обратился к мнению авторитетных специалистов.

Мнение Кургузкина С.Г.:
Вязать кобеля добермана можно наверняка с 15 месяцев, пуделя с 11 месяцев, все зависит от того, когда он начнет проявлять интерес к сукам. Повязав кобеля, его надо оставить на полгода, потом его можно использовать.

Мнение Розенберга Е.Г.:
Ему неизвестно, проводил ли кто-либо, когда-либо, какие-либо научные опыты по выявлению нижней возрастной границы для вязки кобеля (раньше которой вязать кобеля нельзя). Данное (18 месяцев) ограничение есть заблуждение, которое прочно пустило корни. Своих кобелей вяжет тогда, когда посчитает, что они для этого готовы, без учета календарного возраста.

Мнения авторитетов разделились.
За дальнейшими изысканиями я обратился к книге В.Б. Розена «Основы эндокринологии» Дополнительная информация...

(изд. Высшая школа, 1980г.), часть вторая, глава 6 : «Гормональная регуляция основных процессов роста». У позвоночных животных ведущую роль в формировании общих размеров тела, т.е. роста организма в целом играет рост скелета. Именно величина и форма скелета определяют продольные (линейные) и отчасти поперечные размеры тела животного. Поперечные размеры зависят так и от степени развития скелетных мышц и жировой подкожной клетчатки. Сущность роста сводится к закономерному увеличению размеров тела и его клеточной массы до пределов, строго установленных генетически для взрослой особи каждого вида. Ростовые процессы в конечном итоге обеспечивают оптимальное усиление всех функций организма, необходимое для его полноценного существования. Интенсивность и время протекания ростовых процессов контролируется рядом внешних и внутренних факторов. К внутренним регуляторам роста относятся гормоны, местные тканеспецифические и другие факторы саморегуляции ростовых процессов. К внешним факторам относятся: условия питания, физическая и нервная нагрузка, климатические факторы, уровни фоновой радиоактивности среды, концентрация кислорода в воздухе. Влияние внешних факторов на рост и анаболические процессы реализуются через нервную и эндокринную системы. Рассмотрим гормоны участвующие в ростовых процессах. СТГ – соматотропный гормон. СТГ принадлежит особое место в системной регуляции ростовых процессов в организме позвоночных. Одна из главных функций этого гипофизарного гормона- стимулирующее влияние на линейный рост, общие размеры тела, его массу, размеры и массу отдельных органов. Роль СТГ в регуляции ростовых и анаболических процессов у большинства изученных видов позвоночных (и естественно собак) определяющая: гипофиэктомия животных на ранней стадиях их постэмбрионального развития почти полностью приостанавливает рост и увеличение массы тела и даже снижает величину последней. Гормон роста у человека и животных начинает секретироваться гипофизом уже в первой трети эмбрионального развития. Однако перед родами концентрация СТГ постепенно снижается примерно в 10 раз. В случае избытка продуцирования СТГ наблюдается гигантизм, в случае недостатка, рост и масса тела почти вдвое меньше нормы. На интенсивность роста и увеличение массы тела влияет также и реактивность (чувствительность) тканей к гормону. В растущем организме позвоночных наиболее чувствительна к действию СТГ хрящевая ткань и прежде всего хрящи , расположенные в эпифизарной области трубчатых костей. Именно хрящевые зоны и обеспечивают рост костей и всего скелета в длину. После закрытия активных центров в хрящевых зонах они становятся нечувствительными к гормону. Помимо влияния на рост хрящей и костей СТГ вызывает увеличение размеров мягких соединительных тканей (фиброзных сумок и синовиальных оболочек суставов, связок , кожи). Во взрослом организме СТГ утрачивает роль ростового гормона и начинает действовать как анаболик, регулирующий белковый обмен различных клеток, процесс регенерации тканей, регулирует углеводный и жировой обмен. Секреция СТГ передней долей гипофиза находится под двойным контролем гипоталамуса: его секреция усиливается соматолиберином и тормозится соматостатином. Их секреция, а следовательно и СТГ, модулируется рядом внешних и внутренних влияний. Секреция соматолиберина и СТГ усиливается, а соматостатина тормозится под действием различных факторов внешней среды – нервной и мышечной нагрузок, травм, охлаждений, перегрева. Из внутренних факторов на секрецию гормона оказывают стимулирующее влияние повышение концентрации аминокислот в крови, повышение уровня плазменного инсулина, F, B, T3 , T4 b и гипоклейкимия. И наоборот, снижение повышение концентрации аминокислот в крови, повышение уровня плазменного инсулина, F, B, T3 , T4 b и повышение концентрации глюкозы в крови, тормозят секрецию СТГ. На рост и развитие организма кроме СТГ влияют и другие гормоны: инсулин, пролактин, котикостероиды, тиреоидные гормоны. Важную роль в процессах роста и развития костного аппарата играют гормоны регулирующие кальциевый обмен – паратгормон, кальцитонин и 1,25(ОН)2 Д3 .

Особо остановимся на половых гормонах. Дополнительная информация...

Главный половой гормон мужских особей (андроген) – тестостерон, регулирует репродуктивные функции в организме. В онтогенезе млекопитающих ростовой эффект тестостерона наиболее полно проявляется в период полового созревания , когда скорость секреции и концентрации гормона в крови резко возрастают, а рост костей и других тканей еще не завершен. Вместе с тем тестостерон оказывает определенное ростовое действие и на более ранних этапах онтогенеза, и вероятнее всего, в эмбриональном генезе, т.к. семенники начинают секретировать тестостерон еще в пренатальном периоде. По видимому значительно более высокий уровень андрогенов у мужских особей по сравнению с женскими обусловливает большие размеры и массу их тела (что характерно для многих видов позвоночных). Особи мужского пола имеют аритмичный характер функционирования полового аппарата, т.е. сперматогенез идет непрерывно, в течении почти всей жизни, а тестостерон начинает вырабатываться еще у зародыша на ранних стадиях его развития. Опытным путем было установлено, что к 11-12 месяцам происходит завершение формирования полового аппарата кобеля, и наступает его способность к размножению. Тестостерон начинает вырабатываться еще до этого времени и способствует формированию полового аппарата по мужскому типу. Я не нашел в литературе прямой отрицательной зависимости концентрации тестостерона в крови от функционирования семенников (сбрасывания семени).

Из всего сказанного выше я могу сделать вывод:
1. Рост особи определяется генетически и реализуется через эндокринную систему.
2. На рост особи влияют внешние факторы: питание и условия содержания. Т. е. при правильном и полноценном питании , при хороших условиях содержания кобель наберет тот рост, который заложен генетически, но при отсутствии условий для содержания и плохом питании возможности для роста не будут реализованы.
3. На рост особи могут влиять перенесенные болезни, если они поразят органы, вырабатывающие гормоны (почки, надпочечники, тимус, гипоталамус и другие).
4. Нет никакой физиологической необходимости держать кобеля неразвязанным после 12 месяцев, если он представляет племенную ценность.
Асанов А.В.
источник: http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua

А так же статья:

Кобели для вязки.
Половая зрелость у кобелей наступает в возрасте: 9 мес. - 1 год 2 мес. - начинает поднимать лапу и ставить метки.
У большинства щенков семенники опускаются в мошонку через 10-40 дней после рождения. Они трудноопределимы, так как они очень маленькие и мягкие. Если один или оба семенника не опустились в мошонку к 6-12-месячному возрасту, говорят о неопущении семенников или крипторхизме, т.к. отверстие между брюшной полостью и мошонкой, называемое паховым кольцом, обычно закрывается к 6 месяцам, у больших пород максимально к 12 месяцам. Вязка собак с таким кобелем возможна, но к племенному разведению они не допускаются.


У большинства кобелей мужские гормоны начинают вырабатываться к 6-месячному возрасту, проявляется половое поведение, в том числе садки на сук. Семенники увеличиваются в размерах и к 40-недельному возрасту кобели готовы к эякуляции.
Половая зрелость кобеля не совпадает со способностью оплодотворить суку. У очень молодых кобелей низкая концентрация сперматозоидов в сперме, они не обладают достаточной подвижностью. Качество и концентрация спермиев у кобеля продолжает повышаться до 15-18 месяцев, когда и приходит половая зрелость и вязка собак с таким кобелем становится полноценной.
Кобели для вязки используются , в зависимости от здоровья, вплоть до последних дней жизни.
Питомник КО "Загорские Дали"

 Отправлено: 03.09.14 07:12. Заголовок: Продолжу болтать сам..

Продолжу болтать сама с собой

До этого размещала информацию о готовности суки к вязке и уровне прогестерона в крови.
Интересен также вопрос к кобелям, через сколько кобеля можно вязать повторно? Сколько времени нужно (не нужно) для восстановления сил/сперматозоидов?
Обычно перевязку с одной и той же суток делают через 48 часов. А если это будет другая сука, насколько вариант "залета" сработает???

Опять не интересно?

 Отправлено: 03.09.14 07:51. Заголовок: Svetlana пишет: Обы..

Svetlana пишет:

цитата:

Обычно перевязку с одной и той же суток делают через 48 часов. А если это будет другая сука, насколько вариант "залета" сработает???

Кобель сам покажет, что он восстановился, проявляя активный интерес к суке. Обычно это примерно минут через 15.
С китайской хохлатой у нас был случай, что в течение дня у кобеля было три невесты.... справился. все залетели и родили нормальное количество щенков.

Если суки разные, то не забудтьте после каждой вязки промыть писюн кобелю ( хотя бы хлоргексидином), что бы не переносить микрофлору одной суки к другой.

 Отправлено: 03.09.14 07:56. Заголовок: Sveta пишет: Кобель..

Sveta пишет:

цитата:

Кобель сам покажет, что он восстановился, проявляя активный интерес к суке. Обычно это примерно минут через 15. С китайской хохлатой у нас был случай, что в течение дня у кобеля было три невесты.... справился. все залетели и родили нормальное количество щенков.

Серьезно?!!! Может ваш парень КХ был половой гигант? я общалась со многими ветеринарами, а также с человеческими врачами, сперма конечно будет (все как у парней ) вот только будут ли там активные сперматозоиды

 Отправлено: 03.09.14 08:05. Заголовок: Свет, я написала, ка..

Свет, я написала, как оно было у нас. Так сказать личный опыт.

 Отправлено: 03.09.14 08:09. Заголовок: Sveta пишет: Свет, ..

Sveta пишет:

цитата:

Свет, я написала, как оно было у нас. Так сказать личный опыт.

После нашего диалога, так на вскидку поискала в инете

.....При вязках необходимо учитывать вариативность восстановления спермы у кобелей (18-48 часов). Есть собаки с более медленным спермогенезом, поэтому им требуется более длительный срок на восстановление. Не рекомендуется делать повторную вязку ранее, чем через 24 часа.

От кобелей с низко опущенными (отвисшими) семенниками часто холостят суки. Причина в том, что ослабевает мышца, поднимающая яичко ( musculus cremaster ). Ослаблении мышцы и истончение, растяжение семяпровода затрудняет транспорт спермиев, вследствие чего эякулят в основном состоит из секрета предстательной железы. Летом, в жару, отвисшие семенники у кобелей явление довольно обычное, но если подобный симптом наблюдается круглый год, то это тревожный сигнал – сука может пропустовать. Можно при вязке, помогая кобелю, приподнять яички рукой и слегка массировать их легким поглаживанием – это в некоторых случаях помогает достигнуть положительного результата.....

 Отправлено: 03.09.14 16:30. Заголовок: Svetlana пишет: Лет..

Svetlana пишет:

цитата:

Летом, в жару, отвисшие семенники у кобелей явление довольно обычное, но если подобный симптом наблюдается круглый год, то это тревожный сигнал – сука может пропустовать.

А в Тае кобели все с такими

 Отправлено: 03.09.14 16:57. Заголовок: Lotus30 пишет: А в ..

Lotus30 пишет:

цитата:

А в Тае кобели все с такими

И? О чем это нам должно сказать? все ж такие это верное замечание или нет? В Тае тоже достаточный процент пустых пязок

 Отправлено: 03.09.14 17:29. Заголовок: Svetlana пишет: И? ..

Svetlana пишет:

цитата:

И? О чем это нам должно сказать? все ж такие это верное замечание или нет? В Тае тоже достаточный процент пустых пязок

да фиг знает))) А статистика пустых вязов в Тае мне не известна
Я давно уже интересуюсь этим вопросом, но однозначного ответа так и не получила)) Наверное все зависит от физиологических возможностей конкретного кобеля)