Отправлено: 29.03.08 02:29. Заголовок: Генетика окрасов!

Товарищи коллеги и сослуживцы, хочу затронуть одну щекотливую тему, а именно тему генетики.
На самом деле, вопрос очень интересный и касается окрасов, может, кому-то это тоже интересно и он захочет включиться в беседу

Статья "Генетика окрасов Тайских Риджбеков"

 Отправлено: 18.08.10 02:51. Заголовок: Продолжим, эту интер..

Продолжим, эту интересную тему… Тему наследования окрасов непосредственно ТРД. А так как если отбросить кремовый окрас, ТРД можно назвать клоном в окрасах чау чау, позаимствуем немного их наработок. П.с. – цимт, это другое название изабеллы. Думаю при планировании вязок, эта реально работающая схема поможет многим

Разберем черный окрас, как гомозиготный, так и гетерозиготный. Чтобы внести ясность, объясню, что гомозиготность - это генотип единый по окрасу, который закреплен двумя доминантными по окрасу родителями. От двух черных родителей, произведенный черный щенок будет нести черный окрас без расщепления на другие окрасы, т.е. будет преобладать своим основным окрасом. Гетерозиготность - это генотип по окрасу разный, в основном несущий разные формы генов разбавления окрасов, и генов модификаторов.

Вязка двух черных родителей - доминантных и гомозиготных, в помете может дать только черных щенков.

Вязка двух черных родителей - гетерозиготных по гену разбавления, генам модификаторам могут дать полную гамму щенков: черных (уже гомозиготных), голубой, красный (как гомозиготный, так и гетерозиготный по генам: разбавления и модификаторам), цимт.

Вязка одного черного родителя гомозиготного по черному окрасу с красным окрасом гомозиготного по красному окрасу : могут дать только черных и красных щенков, с хорошим насыщением пигментации, а также с хорошим оттенком насыщенного красного окраса.

Вязка одного черного родителя гетерозиготного по черному окрасу с красным окрасом гомозиготным по красному окрасу: могут дать большее количество щенков с красным окрасом, цимт, а также черный.

Вязка одного черного производителя гетерозиготного по черному окрасу с красным окрасом гетерозиготным могут дать великолепную цветную гамму окрасов у щенков: голубой, черный, красный, цимт.

Вязка одного черного родителя гомозиготного по черному окрасу с красным окрасом гетерозиготным - могут дать по цветовому решению щенков, как голубых, черных, красных.

Вязка черного окраса с голубым по гомозиготности двух окрасов, может дать черных и голубых щенков.

Вязка черного окраса по гетерозиготности с голубым по гомозиготности может дать черных, голубых, окраса цимт щенков.

Вязка черного окраса по гомозиготности с окрасом цимт по гомозиготности может дать следующую цветовую гамму: голубой, черный, красный, цимт.

Вязка черного окраса по гетерозиготности с окрасом цимт по гомозиготности может дать широкую цветовую гамму: черный, голубой, цимт, крем, красный.

Вязка черного окраса по гомозиготности с окрасом крем по гомозиготности может дать щенков: красного и черного окраса.

Вязка черного окраса по гетерозиготности с окрасом крем по гомозиготности может дать щенков различных окрасов: черный, голубой, цимт, красный.

Вязка черного окраса по гетерозиготности с окрасом крем по гетерозиготности может дать различную цветовую гамму окрасов у щенков: красный, черный, голубой, цимт.

Как видно из приведенных данных выше, вязка с черными особями очень интересна по цветовым решениям!

 Отправлено: 18.08.10 02:54. Заголовок: Для того чтобы понят..

Для того чтобы понять, какой окрас (гомозиготный или гетерозиготный) у вашей собаки, необходимо посмотреть на нее внимательно. Если у собаки на красном окрасе есть белые штаны и хвост, то она в обязательном порядке носитель гена разбавления, и гена модификатора. Необходимо также посмотреть окрас прямых предков (отца и матери). И определить сочетание цветовой гаммы. Простой пример: вязаны две собаки красного окраса: но оба родителя несут гены модификаторы, а также гены разбавления, то, следовательно, красный окрас вашего щенка будет нести эти гены, а также иметь более светлый тон окраса, и белый волос на штанах и хвосте. Следовательно, она гетерозиготного красного окраса.

Давайте разберем гетерозиготность черного окраса. Он в основном определяется по цветовой гамме родителей, если один из родителей черный (гетерозиготный), а второй красный (гетерозиготный), то, следовательно, ваш черный щенок гетерозиготен по черному окрасу, с геном разбавления, с геном модификатором. Генотип такого черного производителя всегда очень достойный по окрасам.

 Отправлено: 18.08.10 02:56. Заголовок: Разберем красный окр..

Разберем красный окрас, как гомозиготный, так и гетерозиготный. Вязка красного окраса с черным окрасом, как по гомозиготности, так и по гетерозиготности рассмотрена выше. Поэтому следует обратить внимание только на те сочетание цветных окрасов, которые мы еще не разбирали.

Вязка красного окраса с красным окрасом, по гетерозиготности обоих родителей, может дать в помете красных щенков с различной гаммой оттенков.

Вязка красного окраса с красным по гомозиготности, может дать в помете только красных щенков.

Вязка красного окраса гетерозиготного с цимтом, может дать красных, щенков окраса цимт, и крем

Вязка красного окраса по гомозиготности с цимтом, может дать красных щенков и редко щенков окраса цимт.

Вязка красного окраса по гетерозиготности с голубым, может дать красных, черных, голубых щенков, щенков окраса цимт.

Вязка красного окраса по гомозиготности с голубым, может дать красных, черных и голубых щенков.По приведенным выше примерам видно, что комбинация цветового разведения зависит от гомозиготности и гетерозиготности обоих родителей, которые имеют между собой вязку.

 Отправлено: 18.08.10 03:32. Заголовок: 1. Цимтовый окрас = ..

1. Цимтовый окрас = изабелла. Самый простой...

...Если чау цимтовая, то она является "осветленной" рыжей. Обычный рыжий по отношению к цимту является как бы "доминантным", поэтому от 2 цимтов рыжих родится не может. То же самое относится к черному. От 2 цимтов черный (и голубой) получится не может. При вязке 2 цимтов могут получиться только цимты.
...При вязке цимта с голубым ("осветленного" рыжего с "осветленным" черным)- получатся только "осветленные" окрасы- то есть цимты и голубые. Ни рыжего, ни черного "вылезти" не может.
...При вязке цимта (осветленного рыжего) с рыжим не могут вылезти ни голубые, ни черные- только рыжие и цимтовые. Причем, если рыжая чау при этом не является носителем цимтового гена, то при вязке цимта с рыжим получатся ТОЛЬКО рыжие детки.
...При вязке цимта с черным- получим все окрасы, если черный является носителем рыжего и голубого (осветленного черного). Если черный не является носителем голубого, то получим только рыжих и черных. Если черный к тому не является носителем рыжего, то ВСЕ детки будут только черными.

 Отправлено: 18.08.10 03:35. Заголовок: 2. Голубой окрас. ..

2. Голубой окрас.

...Это- осветленный черный. Поскольку черный- доминантный по отношению к рыжему, то при вязке двух голубых мы может получить "рецессив" в виде рыжего. Но только- "осветленного" рыжего, то есть цимта. То есть при вязке 2 голубых мы можем получить или всех голубых (если голубой не является носителем рыжего), или голубых и цимтовых (если голубой является носителем рыжего).
...Голубой 100% является носителем рыжего, если:
-или один из его родителей цимтовый или рыжий
-или у него хоть один раз рождался цимтовый или рыжий щенок.
...При вязке рыжего и голубого мы можем получить уже все окрасы (черный- в том числе). Если же голубой НЕ является носителем рыжего, то мы тогда получим только черных и голубых.

 Отправлено: 18.08.10 07:19. Заголовок: Но на деле после одн..

Но на деле после одной вязки можено пределить какая внутри (по набору ген) будет собака???

 Отправлено: 21.08.10 18:52. Заголовок: Aurum пишет: Если у..

Aurum пишет:

цитата:

Если у собаки на красном окрасе есть белые штаны и хвост, то она в обязательном порядке носитель гена разбавления, и гена модификатора.

Простите, а ОТКУДА такое заключение????

НИКОГДА нельзя по окрасу собаки внешне определить гомозиготна она или гетерозиготна!
Это можно определить лишь после генетического теста на носительство окраса либо, как Вы соврешенно справедливо написали:

Aurum пишет:

цитата:

Необходимо также посмотреть окрас прямых предков (отца и матери).

То есть если у красной собаки один из родителей голубой или изабелловый, то конечно же она не может быть гомозиготна в локусе D.

 Отправлено: 12.11.10 12:52. Заголовок: Ольга пишет: Вязка ..

Ольга пишет:

цитата:

Вязка красного и голубого даст черный. Но это не будет радикальночерный цвет. Это будет кокс (с бурым налетом) - много примеров есть у шарпеев. В худшем случае , если голубой не из чистоголубых линий, получится коричневый (коричневый или печеночный нос на коричневой собаке - нестандартный окрас). Чтобы создать радикально черный цвет, который так ценится заводчиками, надо вязать черного с черным. Об этом и мечтаю.

Мечты, мечты, где ваша сладость?, ь- как сказал поэт.

Люди, читайте классиков. В данном случае рекомендую генетику Робинсона. (Генетика окрасов).
Кто не имеет, пришлите на мою электронную почту свой почтовый адрес, не поленюсь отсерить и выслать почтой.

Итак, черный окрас - любимый или один из моих любимых, любимый цвет Коко Шанель, цвет элегантности и изысканности, тут вспомнился рояль...

В свое время от покупки черного тайца меня удержало одно соображение - будут ли выразительны на черном глазки?

Судя по нашей Бете - да, глазки, даже такие черные, как у Беты, ООООЧЕНЬ выразительны!

Ах, эти черные глаза....


Итак, черный окрас у собак может формироваться двумя аллелями:

Истинно черный ВВ или Вв (гетерозиготный с рецессивным коричневым)

и

сильно затемненным зонарным (диким ) в локусе АГУТИ (так называемый Аyellow).

Вот именно А еллоу и получается при вязках красных и голубых собак!

Конечно, возможно, при наличии черных предков что -то произойдет и получится локус В - но тут мои знания иссякают.

Робинсон писал свою книгу в конце 50-хх годов прошлого столетия (20 века), сейчас, правда, ничего иного мне найти не удалось.

А еллоу не даст радикально черного цвета: будет просматриваться золотые, буроватые или красноватые шерстинки! В этом локусе возможен также перецвет собак.

То есть вы думаете, что у вас черная собака, а она оказывается сильно затемненной красной. И это надо учитывать в разведении.

НО У ЧЕРНЫХ А ЕЛЛОУ И ВВ или Вв собак ВСЕГДА ЧЕРНЫЙ НОС, КОГТИ, ГУБЫ.

Хотя могут быть светловатые и светлые глаза!

У КОРИЧНЕВЫХ ДЕЛЮТНЫХ СОБАК НОС, КОГТИ И ГУБЫ БУДУТ КОРИЧНЕВЫМИ, ШОКО ИЛИ ПЕЧЕНОЧНЫМИ.

Кстати, поддерживать коричневый окрас (ровный и насыщенный - шоколад) тоже нелегко!

У сильно зачерненного зонарного окраса (а еллоу) собака имеет черный нос, веки, губы, не радикально черную шерсть или буризну или шерстинки.

Катя (лола), которая знает все про шарпеев, скажет, что у шарпеев собак, которых записывают черными, иногда черными назвать сложно. Я видела одного шарпея буквально с сиамским окрасом: голова, лапы, хвост черные, а п о телу рыжий! Татьяна Соболева вспомнит - это было, кажется. на выставке в Малаховке. В родословной у шарпея стояло черный. Что ему судья поставил - не знаю, но это была не первая его выставка. Хотя поставить судья мог что угодно

Еще я видела шарпеев черного окраса, но сильно бурых или с вкраплениями золотых или бронзовых шерстинок. Они получали титулы и пр.

Еще важно: иногда пигмента не хватает на всю длину волоса, поэтому кончики волос светлее. ТАк бывает у черных, красных собак, особенно в тех местах, где шерсть длиннее: на шее (воротник), хвосте, на юбке или штанах, если это длинно шерстная собака.

Все заводчики всегда стремятся к чистому четко определяемому и насыщенному окрасу.

Черный должен быть черным, красный красным, хотя здесь допускаются вариации от песочного до йодного, различают голубой, серебристый, вполне уместен в нашей породе (мое мнение) лавандовый оттенок - но его будут, скорее всего, писать в изабеллу.

От намешивания разных цветов будут получаться смазанные окрасы: то ли черный, то ли коричневый. То ли голубой, то ли изабелловый и пр.

Здесь нужна аккуратность! Если в помете от разноцветных собак получились чистые цвета, значит надо думать, как этот цвет поддержать , а не продолжать делать коктейль.

И еще одна особенность локуса А ЕЛЛОУ: при вязках двух АЕЛЛОУ могут получиться черно-подпалые щенки и плащевой окрас (как у нем. овчарки) или то, что тайцы называют green.

Везде в Европе, думаю, что и у нас от черного и изабеллы или черного и изабеллы в том или ином количестве получались коричневые щенки (с коричневым носом и когтями). Посмотрите на сайты европейских заводчиков, они там пишут "шоко".


А что запишет в родословную проверяющий? В Европе даже питомники проверяются и не один раз кинологами?

Вот это мне и интересно. До сих пор у меня были сведения, что таких собак пускали в разведение.

Может быть, дама из Германии (простите, забыла все и ник, и имя) ответит нам после консультации с клубом?

Я уже запросила немцев и швейцарцев - жду ответа.

 Отправлено: 12.11.10 15:45. Заголовок: Карамелька пишет: Я..

Карамелька пишет:

цитата:

Я уже запросила немцев и швейцарцев - жду ответа.

Оля потом обязательно поделись с нами,нам тоже интересно,какого окраса будет записан щен "шоко"в родословной Как раз в помёте,из которого моя Лана,есть девочка шоколадного окраса. Я лично её видела,и мне она очень понравилась!Карамелька пишет:

цитата:

Чтобы создать радикально черный цвет, который так ценится заводчиками, надо вязать черного с черным. Об этом и мечтаю.

Надеюсь,что в скором времени будут и такие вязки

 Отправлено: 12.11.10 16:40. Заголовок: Ellen пишет: Надеюс..

Ellen пишет:

цитата:

Надеюсь,что в скором времени будут и такие вязки

Конечно будут)) Сначало получим желательный тип, а потом над цветом начнём работать))

 Отправлено: 12.11.10 16:57. Заголовок: Мне уже ответил од..

Мне уже ответил один питомник - в понедельник размещу ответ + напишу еще несколькими.

Вкратце: пишут такой окрас, на который коктейль больше похож.

Шоко темных записывают как черный, шоко светлых как голубой!

Дело в том, что стандарт тайского риджбека написан очень общо: посмотрите для сравнения стандарты таксы, черного терьера , сао - там нет никаких вопросов - все четко прописано.

НО: есть 2 взгляда на стандарт:

1) писать все очень ч етко, чтобы шаг в сторону - расстрел.

2) писать очень общо, чтобы ходить на сторону.


В стандарте тайского в дисквалифицирующих пороках нет нарушений окраса.
В стандарте тайского названы 4 основных окраса, шоко (коричневого) там нет.

Вот и думайте, что делать.

Я для себя решила так: если будет шоколадный (нос, губы, веки, подушечки лап коричневые ) я записываю щену в родословную фразу "не для племенного разведения" и нахожу людей, готовых держать домашнего любимца и не желающих таскаться по выставкам!

Если окрас определить пока не могу, записываю в щенячку "допуск в разведение после экспертной оценки на выставке) - правда, эсперты у нас сами знаете какие бывают....

Но совесть моя чиста.

Я лично очень люблю коричневый цвет и коричневые окрасы,но сама никогда не буду копать яму другим. Подумайте, если вы разводите собак и берете щена именно для разведения, а он ва м будет выдавать коричневых щенов, то, согласитесь, это не есть хорошо....

То же самое с белыми пятнами: маленькое пятно на груди допустимо у многих сплошных окрасов разных пород, если об исключении белого специально не написано в стандарте.

НО: у мопсов пятнистость иногда проявляется своеобразно - белым когтем! И таких собак дисквалифицируют на выставках.

Так что все опять замыкается на заводчике.

В РКф есть еще один документ, о нем я на сайте ИГНКП писала, об исключении из разведения всего помета, если там был нестандартный окрас.

Но как это на деле применяется, не знаю... Опять же что считать браком при куцем стандарте.
Куда понесет страну-куратора - на расширение спектра окрасов или на сужение?

В России строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения.

Опять же, при наличии большого количества собак А елллоу возможно ожидать появление черно-подпалых собак.

А черно-подпалый окрас очень любим буддистами: они считают, что пятнышки над глазами как дополнительная пара глаз и такие собаки лучшие сторожа! Прочла, когда читала про породу тибетский мастиф.

Люди, породу творят заводчики прежде всего!

И общественное мнение тоже.

Давайте составим наш перечень окрасов, назовем его красиво!

Голубой : грозовое небо, серебристый,
Изабелла: корица (надеюсь, он появится!), какао, лиловый,

Черный: черный, кокс (с буризной), антрацит (с серым отливом)

Красный (вот тут простор для творчества!): палевый, песчаный (?), золото, махагон, красная лиса, суперред, каштановый (коричнево-красный) -?

Кстати, дядя из питомника Манапе написал, что суперред это собака насыщенного (темного) красного окраса без единого черного волоса!

Такую собаку я видела моими глазами только у Кати и ТАтьяны Соболевых - Миднайтмьюзик.
Может быть, Катя поместит здесь фото как иллюстрацию?.

НАзвания должны быть переводимы на другие языки: например, цвет сливочный, который напрашивается у светлых изабелл, корректно переведенный , не даст на англ. и немецком правильное понимание цвета.

Тайские названия мне не нравятся. У тайцев изабелла называется цвета креветочной пасты!
Может и похоже, но для европейского уха неблагозвучно.

Подождите до завтра, я перевела тайские окрасы с английского, но сейчас желаю всем всего хорошего.

 Отправлено: 12.11.10 17:20. Заголовок: Карамелька пишет: К..

Карамелька пишет:

цитата:

Кстати, дядя из питомника Манапе написал, что суперред это собака насыщенного (темного) красного окраса без единого черного волоса!

а чёрная маска в этом окрасе допускается?Карамелька пишет:

цитата:

У тайцев изабелла называется цвета креветочной пасты!

ещё сравнивается с лотосом Карамелька пишет:

цитата:

Такую собаку я видела моими глазами только у Кати и ТАтьяны Соболевых - Миднайтмьюзик. Может быть, Катя поместит здесь фото как иллюстрацию?.

Катя давно уже обещает,всё ждём! Ещё такого окраса Джет из питомника Салим,живёт у Лиды и Олега Дудник в Днепропетровске!

Svetlana пишет:

цитата:

Конечно будут)) Сначало получим желательный тип, а потом над цветом начнём работать))

Пять баллов!!!

 Отправлено: 13.11.10 03:47. Заголовок: Ellen пишет: ещё ср..

Ellen пишет:

цитата:

ещё сравнивается с лотосом

Уж лучше с чветком чем с бесформенной массой

Прочитала темку - очень интересно!!! Всем спасибо!
Есть конечно у меня много вопросов и не все еще полностью понятно. Вот переварю, перечитаю еще раз и, если позволите, позадаю вопросы. Уж очень тема про генетику окрасов интересная!

 Отправлено: 13.11.10 09:24. Заголовок: Аква и Арчи пишет: ..

Аква и Арчи пишет:

цитата:

Уж лучше с чветком чем с бесформенной массой

Аква и Арчи пишет:

цитата:

Есть конечно у меня много вопросов

Конечно задавай вопросы,Оля с удовольствием будет отвечать на них

 Отправлено: 13.11.10 13:42. Заголовок: Ellen пишет: Катя д..

Ellen пишет:

цитата:

Катя давно уже обещает,всё ждём!

Мне простительно:)мама в Будапеште, а я на хозяйстве осталась.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 15:03. Заголовок: Lola пишет: Мне про..

Lola пишет:

цитата:

Мне простительно:)мама в Будапеште, а я на хозяйстве осталась.

Представляю,сколько дел,хозяйство то не маленькое Катя,как будет время представь нам красавца!!! Кого то мне напоминает малыш...потомка Петча вроде

 Отправлено: 13.11.10 15:43. Заголовок: Про суперред у Ман..

Про суперред у Манапе я не просто спрашивала, я переспрашивала.

Эта собак БЕЗ МАСКИ. Только красный пигмент. Нос черный.

Суперреды (все) ирландские сеттеры. Но у сеттеров их окрас назвали махагон. Кстати, у ирландских сеттеров допускается коричневый нос. Черных волос у них нет.

Вот фотка суперреда (с тайских форумов, что за собака - не отмечала).

<\/u><\/a>

Про окрасы мой перевод разместила на нкп форуме.

Слово суперред более правильно отражает смысл окраса.

Махагон это красное дерево, а красное дерево бывает самых разных оттенков: от темнокоричневого до красноватокоричневого в основном. У меня дома есть.

Так что у нас махагон это насыщенный красный ближе к бордо.

А вот вам и красный делют тайского риджбека. Окрас яркий, а нос розовый.

<\/u><\/a>

А он появится и у нас рано или поздно, потому что будут вязать красных и делютных собак.

И куда его записывать? И что с ним делать.

Ну, что делать, я знаю. Писать официальный запрос в ФЦИ с просьбой пояснить ситуацию.

ФЦИ запрос направит в ТАиланд - и у нас будет ориентир.

А вот тем, кто хочет заниматься разведением, надо очень внимательно читать и изучать, что у нас происходит с породой, чтобы ориентироваться правильно.

Если кто-то из заводчиков будет коричневых собак писать как черных и продавать как племенных, то кто-то и черно-подпалых запишет как племенных: ведь в дискв. пороках брак окраса не рассматривается!

Если спектр окрасов не расширят, то один заводчик подложит другому свинью, начав закреплять нестандартные окрасы.

 Отправлено: 13.11.10 15:46. Заголовок: Aurum пишет: Если ч..

Aurum пишет:

цитата:

Если чау цимтовая, то она является "осветленной" рыжей.

Чау окраса цимт, которого я видела, был бордовокрасный с глубокой темносизой маской.

Мне окрас очень понравился и я спросила, почему так мало таких собак.
Это была монопородка.

Мне ответил кто-то из НКП: не любят заводчики работать с изабеллой,тк. она непредсказуемо перецветает с возрастом.

 Отправлено: 13.11.10 16:19. Заголовок: Карамелька пишет: п..

Карамелька пишет:

цитата:

потому что будут вязать красных и делютных собак.

Незнаю кто и где как вяжет, но в том же Манапе , помет Джета весь до пятого колена . а может и дальше, все собаки красные. Вот наш помет. Джет где то там)))
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Общаясь с Джеймсом, я поняла для себя, что он вообще придерживается вязок только одинаковых окрасов между собой( тоисть он противник цветных вязок).
Понятное дело, сейчас у нас не настолько много собак, что бы мы моглибы придерживаться того же... И нужно ли это делать?!

 Отправлено: 13.11.10 17:08. Заголовок: Ура Манапе и ура Д..

Ура Манапе и ура Джету из Днепропетровска.

Но в Таиланде свои вкусы цветовые, а в Европе другие.

Поэтому уверена, что хороших черных собак мы найдем только в Европе , сделав их сами!

Конечно, есть надежда на некоторых тайских заводчиков, которые будут работать на европейский рынок и заниматься другими цветами.

Поскольку в Таиланде разведение идет гораздо более быстрыми темпами, там чаще, предполагаю, будут меняться поколения.

Я вот разговаривала с Татьяной Соболевой и очень жду статьи, которую она (они с Катей) обещали написать про свою поездку в Таиланд.

Что-то некоторые аспекты тайского развдения заставляют меня больше надеяться на Европу, чем на Таиланд....

А точнее на Россию. Пока мы взяли хороший темп - число поклонников растет, не испоганить только бы хорошее начало появлением разводчиков, как образно были названы некоторые люди в передаче "Полиция по охране прав животных" (Энимал пол..).