Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Товарищи коллеги и сослуживцы, хочу затронуть одну щекотливую тему, а именно тему генетики. На самом деле, вопрос очень интересный и касается окрасов, может, кому-то это тоже интересно и он захочет включиться в беседу
Честно говорю - не знаю! Генетику не случайно называли продажной сукой империализма!
Не всегда можно все предсказать точно. У нас нет точных данных по тому, какие окрасы стоят в родословных наших собак в 3 и далее коленах.
Я не хочу давать рекомендации, но что-то удерживает меня от вязки красной собаки с изабеллой. Возможно, опасение получить красную собаку с красным носом и красными веками.
Думаю, что не нужно красному сплошному делютный красный.
Я не знаю, как бы я как судья оценивала красный делют.
В стандарте этот окрас никак не описан. Можно поступать по принципу, что не запрещено, то разрешено. А можно исходить из положения ФЦИ, любой делютный окрас имеет тенденцию к ослаблению иммунитета, кожным заболеваниям и пр. ФЦИ, принимая русских тоев, выдвинула требование не вводить в породу голубоподпалый окрас и изабеллу. Но эти окрасы пользовались популярностью и сейчас наш НКП добился включения этих окрасов в стандарт.
Фци очень заботится о здоровье собак, а американцы больше заботятся о декоративности и разводят то, что им нравится. Поэтому у них франц. бульдог может иметь голубой окрас, а в ФЦИ голубой вне стандарта. И ньюфы американские могут быть голубыми, это стандартный окрас. А в ФЦИ нет.
В голубом окрасе и изабелле в пользу их говорит то, что эти окрасы интересны и красивы.
А красная собака с ослабленной пигментацией красивее красной с черным носом, веками и прочее? Вряд ли....
Опять же про аллергию и имунную слабость: мой амстаф не делютного окраса, а аллергик страшный и имунную слабость тоже имеет. И мопс мой тоже не делютом был, а был аллергиком.
Было бы интересно обменяться информацией по этому поводу, статистику пособирать.
В статье про русских тоев (зайдите на сайт и форум Армии любви) говорилось, что вязка двух изабелл давала иногда черных и черноподпалых щенов и коричневоподпалых.
В изабеллах надо в большей степени опасаться появления чисто белого окраса и пегих собак.
НО: это мое мнение, если бы вдруг у меня родился чисто белый щенок (не альбинос), я бы его оставила себе как экзотику и подождала бы. Иногда спектр окрасов расширяют.
Пегость есть у тайских риджбеков. Достаточно вспомнить пегого тайского риджбека с фотографии с королем.
Тут есть еще одна заковыка - посмотрите на сайте нашем ин. гр. НКП. Там есть разъяснение ФЦИ по поводу нестандартных окрасов.
Отправлено: 27.04.10 17:21. Заголовок: Я снова включила к..
Я снова включила комп: я бы не стала вязать красного с изабеллой, опасаясь получить красный делют или еще хуже крем. Мне кажется, что в таком альянсе можно потерять изюминку изабеллы - голубую маску.
Взгляните на кремовых бульдогов - ужас! Красные или розовые носы и веки. Блеклый желтоватый окрас.
Изабеллу я вязала бы исключительно с голубым гомозиготным (то есть из только голубых линий). Тогда получите светлую изабеллу с красивой яркой голубой маской. Окрас, не вызывающий сомнения в его стандартности.
Вязка черного и изабеллы даст черных с тенденцией к осветлению шерсти, возможны черные щенки со светлыми глазами (и им будут ставить светлые глаза как недостаток). Красные,которые родятся от этого альянса пойдут как А YELLOW (дикий, агути). Неинтересный для меня окрас. Не будет карминнокрасных и махагонов. Окрас красных будет очень обычным, заурядным. НО стандартным, а на ринге огромное значение имеет и темперамент, и анатомия.
Вязка красного и голубого даст черный. Но это не будет радикальночерный цвет. Это будет кокс (с бурым налетом) - много примеров есть у шарпеев. В худшем случае , если голубой не из чистоголубых линий, получится коричневый (коричневый или печеночный нос на коричневой собаке - нестандартный окрас).
Чтобы создать радикально черный цвет, который так ценится заводчиками, надо вязать черного с черным. Об этом и мечтаю.
Отправлено: 27.04.10 17:29. Заголовок: Я спросила, потому ч..
Я спросила, потому что , если за изабеллой всегда стоит красная собака, то по аналогии(не имея ввиду генетику)ее можно вязать с красной. Мне очень хочется еще одну супер красненькую завести, что бы щенки были радикально красные. Спасибо, пока все ясно.
Cуперкрасный (без маски, отсутствуют черные шерстинки по телу, очень насыщенный красный окрас - пример суперкрасного или махагона ирландский сеттер) получится только из красных линий! Кт
Насыщенный красный может формироваться, если у красной собаки по телу вкрапления черных шерстинок, они затемняют и углубляют окрас. Такой мой Альт.
Но это просто о терминологии.
Кстати, пояснения по моему большому тексту.
Ослабленные (делютные ) окрасы имеют тенденцию к снижению иммунитета, кожным заболеваниям, заболеваниям печени, кроветворных органов и пр. - Это не значит, что все делюты больны. Просто по американской статистике в этих окрасах процент заболеваемости выше, чем по основным окрасам. И этот процент указан в литературе (около 10%). По разным породам.
Кто интересуется, может найти в поисковых системах форум или сайт Армии любви, там есть материал , правда, по русским тоям. Но тоже интересно почитать.
Кстати, изначально в русских тоях были черно-подпалый, коричнево-подпалый и рыжий окрасы. Черный без подпала и коричневый без подпала - дисквал. Потом черный без подпала признали недостатком. А изабелловые и голубоподпалые щенки появлялись регулярно и целенаправленно разводились. Как же заводчики получали на них родословные? Оказывается, указывали в родословных коричневоподпалый или рыжий окрасы! Чуть мухлевали , короче говоря.
Сейчас по правилам РКФ, если в помете рождается нестандартный окрас, то более эта пара друг с другом вязаться не должна, а все дети получают штамп "без плем. развдения". Думаю, что кто-то из заводчиков будет в таких случаях просто скрывать плембрак по окрасу.
Так поступают доберманисты (изабелловых доберманов топят или усыпляют после рождения). Именно поэтому практически в каждом помете доберманов появляются изабелловые! Если бы правило выполнялось, щенов топить бы не пришлось... Вот и суди их люди, суди Бог...
В чихах война против мраморного окраса шла ох какая.. .Некоторые заводчики вывешивали на своих сайтах "Не занимаемся разведением мраморных чихов". Теперь этот окрас вне стандарта, всем чихам мрам. окраса в родословной ставится штамп "нест. окрас, без плем. разведения" даже задним числом, на выставки их не записывают.
Но с мраморным окрасом прекрасно живут коллли и прочие... Правда,тут опять есть оговорка: чихи карлики, а у карликов повышенная смертность щенков, родают они помалу обычно, поэтому, возможно, им не надо вводить в породу фактор мЁрль (мраморный окрас). А ведь он очень красив!!!
Статья, о которой я писала называлась "Требует ли красота жертв?".
Кстати, я порылась еще в книгах. У кошек такая цепочка ослабления окраса:
черный - голубой - серебристый, нос голубоватый или розоватый коричневый - лиловый - лавандовый, нос коричневато-розоватый
Под лиловым и лавандовым понимают оттенки розовато-желтовато-голубые, какао с молоком. Какое это имеет отношение к лаванде? У меня на даче лаванда голубая! Ну, это вопрос понимания, возможно, есть и розоватая лаванда....
При этом у кошек во внимание принимаются цвет глаз, пигмент носа, губ, век, цвет подушечек лап.
А в наших собаках изабелле всегда предшествовал красный в каком-то из колен!
Так что давайте понаблюдаем. Ведь надо еще учитывать наследие предков,силу их генов (пенетрантность!).
П.С. Я сомневаюсь, чтобы из цветных линий вышли собаки радикально черного цвета. В таких случаях возможен поздний перецвет, появление буризны и пр.
Из литературы известно, что буризна, правда, тесно увязана с гормонами, особенно у сук.
Черные собаки выцветают на солнце! Но в принципе, это плохо. Окрас должен быть стойким.
Я слышала, что на окрас влияет каротин. Поэтому некоторые отказываются от Ройял Канина, потому что там много каротина.
Я думаю, что радикально черный выйдет из черных линий, где черные родители дают черных детей. Лучше, если и деды черные.
Кстати, черный окрас тоже один из сложных! Именно из-за осветлений и буризны. Даже у ньюфов и пр.
И последнее, есть такие гены-модификаторы окраса. Их действие непредсказуемо пока. Именно они - опять же сведения из литературы - вызывают буризну и оттеночность.
Я думаю, мы просто через какое-то время будем знать, какой из производителей что дает.
Кстати, опять же на примере тоев русских: редкие окрасы (голубо-подпалый) выпадали от собак, где голубо-подпалых не было в родословных вообще! Тоже и с изабеллой.
И там стояла фраза: при перекрестных вязках редких окрасов всегда выходят на основной(базовый). Часто изабеллы две давали черно-подпалых щенов.
А в нашей породе базовый это красный. Все парии и дикие животные имеют окрас а yellow (агути или дикий), то бишь окрас на красном пигменте. Вспомните динго, красных индийских волков, часть азиатских и африканских шакалов и волков.
Поэтому при вязках делютов и экзотических нечетких окрасов часто будут выпадать красные.
Но не суперреды, не махагоны, а обычные часто встреч ающиеся.
Но вяжем же мы собак , присматриваясь к анатомии не в последнюю очередь!
У меня от вязки красной Апассионаты (родители красные, по материнской линии дед черный от черного кобеля, бабка голубая из цветных линий, где были красные, но изабелл не было) получились красные насыщенного окраса. Суперредов не было. Пигмент был исключительно темный, глаза темно-коричневые. А я очень боялась, что голубой кобель из голубых линий даст осветление глаз. Но этого не произошло. Может быть, потому что Сансай сам имеет очень темный пигмент глаз и носа. Черный цвет не радикальный, имеет буризну.
Кстати, эта вязка показала,что Сансай гомозиготный по окрасу. Вязкой с Викой это подтвердилось.
Бета очень долго держалась на очень черной шерсти. После этой течки у нее шерсть стала гуще, на воротнике и боках появилась буризна. Посмотрим, уйдет ли она.
У двух других московских черных из-под цветных глазах я видела вкрапления рыжих и золотых волос.
Поэтому я хотела Бету вязать только с черным . Но из-за бетиного синуса она вязаться не будет, а будет к осени стерилизована. Вот и проверим, как гормоны влияют на окрас. Бета и при рождении, и когда подросла до последней течки была оочень черная.
Четыре кобеля - ее брата - имеют бурый оттенок шерсти. Но черные носы, губы, когти , веки и темнокарие глаза.
А вот дочка таиного черного папы (от черного кобеля, имеет буризну на шее и боках), повязанная с черной собакой (тоже с буризной, не радикально черная) по домашней кличке Пебблз из Германии имеет радикально черный цвет. Эти х собак я видела своими глазами, поэтому и пишу уверенно, какой у них окрас.
Таиного красного без маски родного брата повязали с голубой сукой, получились все окрасы: правда, мне кажется, что вместо черного получился коричневый (не шоколад, а смазаннокоричневочерный, но с коричневым носом и веками). А вот изабелла была хороша: светлая, с яркой голубой маской.
Отправлено: 28.04.10 09:43. Заголовок: Спасибо, я читала ин..
Спасибо, я читала информацию с Армии любви. С Чели тут все ясно, в принципе, мы ведь уже определились))) Просто интересна сама информация о окрасах, о их комбинациях))) И чем дальше в лес , тем больше дров... Джет у нас красный, очень-очень красный..и предки у него все, все всегда были красными, потому и возникает вопрос о подходящей для него паре)), кого лучше .... Мне нравятся одинаково и черные и супер красные))) Домашние шутят, значит и то и другое)))
Отправлено: 28.04.10 12:17. Заголовок: lida пишет: Джет у ..
lida пишет:
цитата:
Джет у нас красный, очень-очень красный..и предки у него все, все всегда были красными, потому и возникает вопрос о подходящей для него паре)), кого лучше
lida пишет:
цитата:
Домашние шутят, значит и то и другое)))
В скором времени,я так чувствую,у вас все окрасы будут Это очень даже хорошо,тем более,что место есть для содержания,силы,время и опыт Минтра очень подходящая пара для Джетика,у неё в роду тоже все красные Возьмёте нас в невесты,когда время придёт!?
Отправлено: 28.04.10 13:19. Заголовок: Ellen пишет: Возьмё..
Ellen пишет:
цитата:
Возьмёте нас в невесты,когда время придёт!?
Леночка, ну конечно же!!!! Вот у них уж точно должны быть детки супер красненькие)))) Ellen пишет:
цитата:
у вас все окрасы будут
И ты туда же, вы что с Олегом договорились?!! Да тут даже не знаю, что лучше, иметь разные окрасы, или все же заниматься каким то определенным)))Strix пишет:
пух может дать два варианта - все четыре цвета либо черные+голубые интересно посмотреть
Иришка,мне тоже очень интересно,скорее бы уже вязка Лучше бы чёрные и голубые!!!Я очень хочу от этой парочки оставить себе чёрную девочку,и голубую тоже хочу Да и Лиде бы тоже чёрную надо оставить под Джетика и красную...
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.04.10 14:40. Заголовок: Ellen пишет: Иришка..
Ellen пишет:
цитата:
Иришка,мне тоже очень интересно,скорее бы уже вязка Лучше бы чёрные и голубые!!!Я очень хочу от этой парочки оставить себе чёрную девочку,и голубую тоже хочу Да и Лиде бы тоже чёрную надо оставить под Джетика и красную...
Отправлено: 28.04.10 14:59. Заголовок: Вариант Пуха и Чел..
Вариант Пуха и Челси похож на вариант Caju (черный кобель от черного и голубой) и изабелла имя забыла, из Таиланда, родители Аси Стрикс, изабелла от изабеллы и голубой: там были
таин родной брат однопометник Caju Thai Bellijess (schwarz/black) [Filou Maneenoppalak X Kamba Anatulina`s Thai Basilica]
X
Siam`s TRB Cha Am by D-D-P (isabella) [Siam`s TRB Kaewthong by D-D-P X Siam`s Buatorng of Bansrithai]
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 28.04.10 15:50. Заголовок: Ольга пишет: 1 cука..
Ольга пишет:
цитата:
1 cука черная, кажется это Ася - стала красной?
??????В помёте Аси не было изабеллы, была одна очень черная девочка (я вела переговоры о её покупке, у неё было не сколько белых волосков на груди ), остальные все красные
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
Челси (изабелла+голубой)+Пух(голубой + чёрный)=радикально чёрный,красный,голубой,изабелла 
Минтра очень подходящая пара для Джетика,у неё в роду тоже все красные 
Вот у них уж точно должны быть детки супер красненькие)))) 
Да тут даже не знаю, что лучше, иметь разные окрасы, или все же заниматься каким то определенным)))Strix пишет: 
Лучше бы чёрные и голубые!!!Я очень хочу от этой парочки оставить себе чёрную девочку,и голубую тоже хочу 
и красную... 
- участник сейчас на форуме