Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Товарищи коллеги и сослуживцы, хочу затронуть одну щекотливую тему, а именно тему генетики. На самом деле, вопрос очень интересный и касается окрасов, может, кому-то это тоже интересно и он захочет включиться в беседу
Если он носитель красного: - с голубой сукой может дать: черные и голубые щенки - с голубой сукой, носителем изабеллы: черные и голубые щенки, часть из них будет носителем изабеллы - с красной сукой: черные щенки. Если сука носитель изабеллы, могут быть голубые щенки - сука изабелла: черные и голубые щенки, все они будут носителем изабеллы
Если он не носитель красного: - с голубой сукой: черные и голубые щенки, часть носители изабеллы - с голубой сукой, носителем изабеллы: черные, голубые, красные, изабелловые - с красной сукой: черные и красные, если сука носитель изабеллы, то еще голубые и изабелловые - сука изабелла: черные, голубые, изабелловые и красные
Отправлено: 21.08.09 15:04. Заголовок: По теме рождения гол..
По теме рождения голубого щенка от двух красных родителей:
И всё же голубой у двух истинно красных собак получиться не может. И сейчас объясню почему. Голубой окрас идет от черного, который доминирует над рыжим. Т.е. рыжий не может быть носителем черного, а следовательно, нечему разбавиться до голубизны. Но от двух рыжих вполне могут быть дети изабелловые. если подробнее, то это будет так: У нас в породе есть собаки сплошного окраса - черные. У них меланин по всему волосу. Цвет меланина - черный. Когда добавляется дельют - становится голубой. Но опять же сплошной. Красный - это дикий рыжий, там волос заполнен желтым пигментом, а кончик меланином, в нашем случае черным или голубым. Сплошной окрас доминирует над диким рыжим. Поэтому красная собака может быть только рецессивной по отношению к сплошному, т.е. она не несет сплошного окраса. А значит при вязке двух таких собак сплошному окрасу неоткуда взяться. Остается только дикий рыжий. А уже в зависимости от того какой меланин (черный, или разбавленный - голубой), собака будет либо рыжая, либо изабелловая. Единственный из допустимых шансов, может быть в случае если чёрный рецессивный, что само по себе редкость редкостная и есть только у немецких овчарок. Единственное чем я могла бы объяснить рождение голубого щенка от красных родителей, чисто теоретически, это если один из родителей рыжий без единой чернинки. Вообще, чисто-чисто рыжий. Тогда можно предположить, что он генетически черный/голубой, но ген Е сделал его рыжим.
Отправлено: 21.08.09 15:04. Заголовок: 1. От двух изабеллов..
1. От двух изабелловых собак нельзя получить голубых или щенков любых других окрасов щенков. Возможно получение только изабеллы. 2. От двух голубых, от голубой и изабеллыполучаются ТОЛЬКО окрасы с двойным голубым геном, т.е. голубые, изабелла. Получение черных, шоколадных, красных и оленьих с маской или черным носом щенков невозможно по причине отсутствия доминантного гена D у голубых, изабеллы.
Тайцы по окрасам...вязкам не имеют каких-то ограниченний
Есть тайская таблица по окрасам. И ограничения зависят какой цвет ты хочешь получить в итоге. Ваш "папа" наситель гена всех 4-х окрасов, его мама голубая, а папа черный, у мамы в помёте были красные и одна черная сестричка. Вернёться Вика и подробно тебе всё расскажет
Dikovinka запретов нет. Но есть например негласные предпочтения, я их перечислю. Чёрного желательно вязать только с чёрным. красным или голубым. Красного с чёрным или красным. Изабелового с изабеллой или с голубым. Голубого с голубым чёрным или изабеллой. Но на деле, вяжут все по своим личностным желаниям, как у нас так и в Таиланде в первую очередь. Ellen пишет:
цитата:
C изабеллой не желательно,могут получиться осветлённые глаза у щенков и окрас...
Нет Ленуль ты не права) Изабеллу можно вязать также с красным как и со всеми остальными. А что-бы не получать светлые глаза и пигментацию, нужно просто не вязать дильют (осветлённые окрасы - голубой изабелла) с собаками у которых уже осветлённый пигмент или глаза.
Тут всё зависит от заводчика, настолько он понимает и "видит" что получится на выходе. так как осветлённые глаза у дильюта во многих поколениях могут вылезти гораздо вероятнее, чем к примеру от той же единичной вязки изабеллы и красного или черного
Отправлено: 27.02.10 05:04. Заголовок: Так как довольно час..
Так как довольно часто, мне задают подобного рода вопросы, ещё раз продублирую себя же и чуть дополню свой ответ.
1. От двух изабелловых собак нельзя получить голубых или щенков любых других окрасов щенков. Возможно получение только изабеллы!!!
2. От двух голубых, от голубой и изабеллыполучаются ТОЛЬКО окрасы с двойным голубым геном, т.е. голубые, изабелла. Получение черных, шоколадных, красных и оленьих с маской или черным носом щенков невозможно по причине отсутствия доминантного гена D у голубых, изабеллы.
3. От двух черных собак можно получить любые окрасы, если они заложены в генотипе в виде рецессивных генов.
2) Мона(№9,изабелла)+Грей(голубого окраса №-?) До рождения щенков,мы не знаем,гомозиготный или гетерозиготный Грей BB-гомозиготный (№5),Bb-гетерозиготный(№6)...Родились щенки голубые и изабелла,...эврика,Грей получается №6 Bbdd-гетерозиготный! Поэтому,при вязке Грея с голубой сукой,будут щенки и голубые и изабелла! Подтверждение этому ,рождённый помёт в России от двух голубого окраса собак.
3)Тай(чёрный №-?)+Ася(красная№-?),родили деток всех четырёх окрасов ,пересечением красного и чёрного,мы находим где есть все окрасы...что получилось!? Теперь мы знаем,что Тай- № 4-гетерозиготный! А Ася-№8...теперь становится ясно,какого окраса могут дать деток гетерозиготные и гомозиготные производители при вязке с различным окрасом не сильно замудрила!?...Каджый может дома поэксперементировать проверками по таблице...
Леночка, спасибо! Это как таблица умножения!! У меня Марик, когда не выучит, то смотрит на доску в классе, у них что то типа нашей весит... По моему все предельно ясно. Главное, определить какого типа собы, а дальше дело техники. У меня с Чели тут все понятно, Это 9, а вот Джетик.... ну наверное скорее всего , это 7. Ведь мама и папа красные, и у них в помете все были красные. Хотя , наверное, это будет ясно после вязки???...
Отправлено: 28.02.10 20:30. Заголовок: lida пишет: Хотя , ..
lida пишет:
цитата:
Хотя , наверное, это будет ясно после вязки???...
Конечно,после вязки...если с Челей,то красные,либо красные и изабелла...а если с другими окрасами,то смотри таблицу А вот вязка Пуха и Чели,уже имеет прогноз четырёх окрасов У этой пары обязательно получится щен обалденно-чёрно-антрацитового окраса с велюровой шерстью!!!
Отправлено: 01.03.10 08:06. Заголовок: Нус, всем почитаталя..
Нус, всем почитаталям голубышиков посвящается:
Генотип: Ay - B - C - dd Em - K -, либо aw -B- C - dd Em - K - (либо то же самое, но вместо Em - присутствует E -)
Голубой окрас отличается от черного только по паре генов в серии D. У черного животного в этой паре присутствует доминантный ген D , который отвечает за полноценное формирование черного пигмента в шерсти. А у голубой собаки этого гена нет, но есть два рецессивных гена dd , которые в паре дают "размытый" черный пигмент, который человеческому глазу видится как голубой. По этой причине голубой окрас так же как и шоколадный называют "дильютным". Однако, природа возникновения голубого и шоколадного окраса различны. Поэтому при вязке голубого и шоколадного животного можно получить полностью черный помет. Следует так же помнить, что отсутствие в генотипе голубых собак доминантного гена D делает невозможным рождение черных или иных окрасов, не входящих в группу "голубых" от двух голубых собак. То есть, два голубых, голубой и изабелловый, два изабелловых, голубой и лиловый, изабелловый и лиловый, два лиловых животных на генетическом уровне не способны дать черных, красных, кремовых (с черным носом), шоколадных, оленьих, абрикосовых и тд щенков. В вязке двух голубых собак могут рождаться только: голубые, изабеллы, лиловые и изабелловые дильюты. Так же в вязке этих собак могут рождаться кремовые щенки с голубой или лиловой пигментацией, но в виду отсутствия специальных названий для этих окрасов, их так же регистрируют как крем и крем дильют. Как и в случае с шоколадным окрасом, из-за наличия в генотипе доминантного гена черного окраса – К, - голубой окрас не может быть получен от двух пигментированных красных, олених собак.
Отправлено: 27.04.10 15:56. Заголовок: Добрый день, Прежде..
Добрый день,
Прежде всего, хочу сообщить, что вчера я отвезла в квалификационную комиссию тоооолстенную папку с материалами на получение звание судьи по 5 породам (по положению РКФ), а именно: по гольденам, лабрадорам, таксам, чихам и русскому тою. Ждать решения придется, видимо, долго - пожелайте мне удачи.
Пока я готовилась к стажировкам, я перечитала очень много литературы. Очень интересует меня тема генетика окрасов.
Вот что я нарыла. Сразу оговорюсь, что авторы этих статей про тайского риджбека ничего не знают, но закономерности окраса у всех собак одинаковые. Здесь я постаралась изложить все доступным языком.
Как известно, есть 2 цветовых пигмента: черный (меланин) и красный эумеланин. Именно этими двумя пигментами объясняется все многообразие окрасов. У чисто белых собак пигмент отсутствует вообще, т.е. волос прозрачен, но в массе он кажется белым. Окрас зависит не только от наличия этих пигментов, но и от того, какого размера гранулы пигмента и как они распределяются по волосу. Определенное сочетание генов определяет и распределение цвета по корпусу: подпал, тигровость, пятна, плащ, крап.
Зонарный окрас - дикий, агути - (зонарносерый или зонарнокрасный) это скопление пигмента либо в конце волоса, либо его равномерное распределение по зонам в волосе. Так получаются волчьи окрасы: собака внешне кажется серой, голубой, но нос и веки у нее всегда черные, а, приглядевшись, вы заметите зонарность на волосе: более темные кончики волос (соболиный окрас у длинношерстных собак, у короткошерстных он называется олений).
Иногда (об этом писала Э.Романенкова) пигмента не хватает на всю длину волоса или гранула пигмента более крупные и не проходят в конец волоса. Так образуется подлас – осветления по краю волоса. Шерсть у собак более длинная на воротнике, уборном волосе (очесы на лапах, хвосте). Особенно заметен подлас на длинношерстных породах (кокеры, сеттеры). Очень часто он встречается у лаек и не считается недостатком. У лаек в стандарте даже есть на это ссылка (осветления по груди, штанам, на животе и нижней стороне хвоста). Окрас продолжает считаться сплошным.
Одновременно есть и гены, отвечающие за ослабление пигмента (делют).
Гены-ослабители действуют в голубом окрасе (черный пигмент), под действием этих генов гранулы пигмента слепляются друг с другом, образуя скопления, или же их образуется меньше, т.е. в волосе находится меньшее их количество, что оптически делает собаку серой (голубой), а ее нос светлее (темносерый, голубоватый), радужная оболочка глаза от желтой до среднекоричневой. От черного ослабленный окрас – коричневый (коричневая шерсть, коричневый или печеночный нос, веки). Цвет носа и век – важнейший показатель делютности (ослабленности). Гранулы пигмента иной формы, чем при голубом окрасе.
От коричневого окраса еще более сильное ослабление пигмента – лаванда, цвет какао в разной степени разбавленности, лиловый. Нос у таких собак в красноватой гамме. То есть лиловый, лавандовый имеет за собой коричневых собак.
Под изабеллой понимают палевые окрасы (палевый значит бледный, гамма от розоватой до желтоватой, цвета какао и т.д.) с сизой или голубоватой маской (носом). Тоже делютный окрас. Из литературы – это делютный от красного. То есть за изабеллой всегда будет стоять красная собака, остальные предки голубые.
От красного делютный окрас красный делют (шерсть красная разных оттенков от золотистого до насыщенного красного), нос от розового до печеночного, более светлые глаза (пример:фараонова собака). Красный делют получается от вязки красных и коричневых собак. Еще более сильное ослабление окраса – кремовая собака: цвет шерсти желтоватый, розоватый, веки и нос красноватокоричневатые.
При вязках разных окрасов в результате у русских тоев получился даже красный соболь и красный олень: рыжая (правильнее красная собака) с коричневой затушеванностью. Иногда такие собаки кажутся коричневыми, но это не окрас шоколад.
Отмечено, что все делютные окрасы имеют тенденцию к кожным аллергиям и высыпаниям. Голубоподпалые собаки: синдром голубого добермана.
Среди доберманов регулярно в их больших пометах рождаются голубые (голубоподпалые) или изабелловые доберманы. Этот ген считается полулетальным: голубоподпалые щенки очень часто погибают в раннем возрасте. Если они не погибают, то в возрасте от 6 мес. До 3 лет у них возникает заболевание: начинается облысение, шерстинки как бы обламываются у кожи. Начинается это облысение со спины. Часто сопровождается бактериальными заболеваниями кожи: воспалениями, прыщами, зудом. Лечение направлено на уменьшение зуда, снятие воспаления. Шерсть не восстанавливается. Поэтому изабелловый (голубоподпалый) окрас не признается. Родившихся щенков добермана изабеллового окраса усыпляют.
У русских тоев изначально были окрасы черноподпалый, коричневоподпалый, рыжий (красный). Голубоподпалые щенки рождались. Отчего – трудно определить. Возможно, сказалось происхождение породы. Кто-то пишет, что были помеси с йорками именно с целью получить голубоподпалый окрас, который многим очень нравился. Часть щенков умирала в детстве, у некоторых наблюдались аллопеции по типу «синдрома изабеллового добермана». Но не у всех. Поэтому по поводу голубоподпалых тоев идут баталии среди заводчиков: есть противники, есть сторонники. Так же, как есть противники и сторонники окраса изабелла и кремовый.
Было высказано мнение, что за синдром голубого добермана отвечает отдельный аллель (dl). Поскольку аллопециями не страдают веймаранеры (окрасы лиловый, голубой), левретки (окрасы голубой, изабелла) и прочие породы, где нет подпала.
Окрас изабелла очень сложен в разведении.
У чау я видела изумивший меня красотой окрас, который чаушисты называли «цимт» (корица): это красная собака очень темного насыщенного красного цвета с очень темной сизой маской. Красота необыкновенная! Когда я спросила, почему так редко видишь таких собак, заводчики сказали, что не любят работать с изабеллой, потому что это трудно предсказуемый окрас, склонный к перецвету с возрастом: светлая изабелла с возрастом может потемнеть, темная посветлеть (маска делается желтоватой или белесой). Часто изабелла темнеет настолько, что шерсть кажется практически красной, маска высветляется, а глаза в тон окраса светлые, поэтому судья пишет «ослабленный пигмент» и снижает оценку. Я с этим столкнулась тоже на Евразии 2010. Я переводила на ринге амстафов, привели суку голубопалевого окраса (это как темная изабелла). По несчастью, у суки была вся морда белая, голубая маска плохо просматривалась и была заметна только очень внимательному глазу. Собачка получила оч.хор. и запись «очень светлые глаза, слабый пигмент носа и век» несмотря на попытки хозяйки объяснить, что это голубопалевый окрас.
Еще одна тонкость: очень светлые изабеллы могут иметь белые пятна (белые волоски), которые просмотрит (не заметит) заводчик. При вязках таких собак вылезают нежелательные (дисквалифицирующие) белые пятна, поскольку происходит накопление белой пятнистости. Были случаи рождения белых щенков. Фотографию одного из них я поместила на http://www.thai.forum24.ru/?1-3-0-00000018-000-0-0-1269415330
Певолга
- Пароль забыла, Вика, твоя машина по запросу ничего не выслала.
Честно говорю - не знаю! Генетику не случайно называли продажной сукой империализма!
Не всегда можно все предсказать точно. У нас нет точных данных по тому, какие окрасы стоят в родословных наших собак в 3 и далее коленах.
Я не хочу давать рекомендации, но что-то удерживает меня от вязки красной собаки с изабеллой. Возможно, опасение получить красную собаку с красным носом и красными веками.
Думаю, что не нужно красному сплошному делютный красный.
Я не знаю, как бы я как судья оценивала красный делют.
В стандарте этот окрас никак не описан. Можно поступать по принципу, что не запрещено, то разрешено. А можно исходить из положения ФЦИ, любой делютный окрас имеет тенденцию к ослаблению иммунитета, кожным заболеваниям и пр. ФЦИ, принимая русских тоев, выдвинула требование не вводить в породу голубоподпалый окрас и изабеллу. Но эти окрасы пользовались популярностью и сейчас наш НКП добился включения этих окрасов в стандарт.
Фци очень заботится о здоровье собак, а американцы больше заботятся о декоративности и разводят то, что им нравится. Поэтому у них франц. бульдог может иметь голубой окрас, а в ФЦИ голубой вне стандарта. И ньюфы американские могут быть голубыми, это стандартный окрас. А в ФЦИ нет.
В голубом окрасе и изабелле в пользу их говорит то, что эти окрасы интересны и красивы.
А красная собака с ослабленной пигментацией красивее красной с черным носом, веками и прочее? Вряд ли....
Опять же про аллергию и имунную слабость: мой амстаф не делютного окраса, а аллергик страшный и имунную слабость тоже имеет. И мопс мой тоже не делютом был, а был аллергиком.
Было бы интересно обменяться информацией по этому поводу, статистику пособирать.
В статье про русских тоев (зайдите на сайт и форум Армии любви) говорилось, что вязка двух изабелл давала иногда черных и черноподпалых щенов и коричневоподпалых.
В изабеллах надо в большей степени опасаться появления чисто белого окраса и пегих собак.
НО: это мое мнение, если бы вдруг у меня родился чисто белый щенок (не альбинос), я бы его оставила себе как экзотику и подождала бы. Иногда спектр окрасов расширяют.
Пегость есть у тайских риджбеков. Достаточно вспомнить пегого тайского риджбека с фотографии с королем.
Тут есть еще одна заковыка - посмотрите на сайте нашем ин. гр. НКП. Там есть разъяснение ФЦИ по поводу нестандартных окрасов.
Отправлено: 27.04.10 17:21. Заголовок: Я снова включила к..
Я снова включила комп: я бы не стала вязать красного с изабеллой, опасаясь получить красный делют или еще хуже крем. Мне кажется, что в таком альянсе можно потерять изюминку изабеллы - голубую маску.
Взгляните на кремовых бульдогов - ужас! Красные или розовые носы и веки. Блеклый желтоватый окрас.
Изабеллу я вязала бы исключительно с голубым гомозиготным (то есть из только голубых линий). Тогда получите светлую изабеллу с красивой яркой голубой маской. Окрас, не вызывающий сомнения в его стандартности.
Вязка черного и изабеллы даст черных с тенденцией к осветлению шерсти, возможны черные щенки со светлыми глазами (и им будут ставить светлые глаза как недостаток). Красные,которые родятся от этого альянса пойдут как А YELLOW (дикий, агути). Неинтересный для меня окрас. Не будет карминнокрасных и махагонов. Окрас красных будет очень обычным, заурядным. НО стандартным, а на ринге огромное значение имеет и темперамент, и анатомия.
Вязка красного и голубого даст черный. Но это не будет радикальночерный цвет. Это будет кокс (с бурым налетом) - много примеров есть у шарпеев. В худшем случае , если голубой не из чистоголубых линий, получится коричневый (коричневый или печеночный нос на коричневой собаке - нестандартный окрас).
Чтобы создать радикально черный цвет, который так ценится заводчиками, надо вязать черного с черным. Об этом и мечтаю.
Отправлено: 27.04.10 17:29. Заголовок: Я спросила, потому ч..
Я спросила, потому что , если за изабеллой всегда стоит красная собака, то по аналогии(не имея ввиду генетику)ее можно вязать с красной. Мне очень хочется еще одну супер красненькую завести, что бы щенки были радикально красные. Спасибо, пока все ясно.
Cуперкрасный (без маски, отсутствуют черные шерстинки по телу, очень насыщенный красный окрас - пример суперкрасного или махагона ирландский сеттер) получится только из красных линий! Кт
Насыщенный красный может формироваться, если у красной собаки по телу вкрапления черных шерстинок, они затемняют и углубляют окрас. Такой мой Альт.
Но это просто о терминологии.
Кстати, пояснения по моему большому тексту.
Ослабленные (делютные ) окрасы имеют тенденцию к снижению иммунитета, кожным заболеваниям, заболеваниям печени, кроветворных органов и пр. - Это не значит, что все делюты больны. Просто по американской статистике в этих окрасах процент заболеваемости выше, чем по основным окрасам. И этот процент указан в литературе (около 10%). По разным породам.
Кто интересуется, может найти в поисковых системах форум или сайт Армии любви, там есть материал , правда, по русским тоям. Но тоже интересно почитать.
Кстати, изначально в русских тоях были черно-подпалый, коричнево-подпалый и рыжий окрасы. Черный без подпала и коричневый без подпала - дисквал. Потом черный без подпала признали недостатком. А изабелловые и голубоподпалые щенки появлялись регулярно и целенаправленно разводились. Как же заводчики получали на них родословные? Оказывается, указывали в родословных коричневоподпалый или рыжий окрасы! Чуть мухлевали , короче говоря.
Сейчас по правилам РКФ, если в помете рождается нестандартный окрас, то более эта пара друг с другом вязаться не должна, а все дети получают штамп "без плем. развдения". Думаю, что кто-то из заводчиков будет в таких случаях просто скрывать плембрак по окрасу.
Так поступают доберманисты (изабелловых доберманов топят или усыпляют после рождения). Именно поэтому практически в каждом помете доберманов появляются изабелловые! Если бы правило выполнялось, щенов топить бы не пришлось... Вот и суди их люди, суди Бог...
В чихах война против мраморного окраса шла ох какая.. .Некоторые заводчики вывешивали на своих сайтах "Не занимаемся разведением мраморных чихов". Теперь этот окрас вне стандарта, всем чихам мрам. окраса в родословной ставится штамп "нест. окрас, без плем. разведения" даже задним числом, на выставки их не записывают.
Но с мраморным окрасом прекрасно живут коллли и прочие... Правда,тут опять есть оговорка: чихи карлики, а у карликов повышенная смертность щенков, родают они помалу обычно, поэтому, возможно, им не надо вводить в породу фактор мЁрль (мраморный окрас). А ведь он очень красив!!!
Статья, о которой я писала называлась "Требует ли красота жертв?".
Кстати, я порылась еще в книгах. У кошек такая цепочка ослабления окраса:
черный - голубой - серебристый, нос голубоватый или розоватый коричневый - лиловый - лавандовый, нос коричневато-розоватый
Под лиловым и лавандовым понимают оттенки розовато-желтовато-голубые, какао с молоком. Какое это имеет отношение к лаванде? У меня на даче лаванда голубая! Ну, это вопрос понимания, возможно, есть и розоватая лаванда....
При этом у кошек во внимание принимаются цвет глаз, пигмент носа, губ, век, цвет подушечек лап.
А в наших собаках изабелле всегда предшествовал красный в каком-то из колен!
Так что давайте понаблюдаем. Ведь надо еще учитывать наследие предков,силу их генов (пенетрантность!).
П.С. Я сомневаюсь, чтобы из цветных линий вышли собаки радикально черного цвета. В таких случаях возможен поздний перецвет, появление буризны и пр.
Из литературы известно, что буризна, правда, тесно увязана с гормонами, особенно у сук.
Черные собаки выцветают на солнце! Но в принципе, это плохо. Окрас должен быть стойким.
Я слышала, что на окрас влияет каротин. Поэтому некоторые отказываются от Ройял Канина, потому что там много каротина.
Я думаю, что радикально черный выйдет из черных линий, где черные родители дают черных детей. Лучше, если и деды черные.
Кстати, черный окрас тоже один из сложных! Именно из-за осветлений и буризны. Даже у ньюфов и пр.
И последнее, есть такие гены-модификаторы окраса. Их действие непредсказуемо пока. Именно они - опять же сведения из литературы - вызывают буризну и оттеночность.
Я думаю, мы просто через какое-то время будем знать, какой из производителей что дает.
Кстати, опять же на примере тоев русских: редкие окрасы (голубо-подпалый) выпадали от собак, где голубо-подпалых не было в родословных вообще! Тоже и с изабеллой.
И там стояла фраза: при перекрестных вязках редких окрасов всегда выходят на основной(базовый). Часто изабеллы две давали черно-подпалых щенов.
А в нашей породе базовый это красный. Все парии и дикие животные имеют окрас а yellow (агути или дикий), то бишь окрас на красном пигменте. Вспомните динго, красных индийских волков, часть азиатских и африканских шакалов и волков.
Поэтому при вязках делютов и экзотических нечетких окрасов часто будут выпадать красные.
Но не суперреды, не махагоны, а обычные часто встреч ающиеся.
Но вяжем же мы собак , присматриваясь к анатомии не в последнюю очередь!
У меня от вязки красной Апассионаты (родители красные, по материнской линии дед черный от черного кобеля, бабка голубая из цветных линий, где были красные, но изабелл не было) получились красные насыщенного окраса. Суперредов не было. Пигмент был исключительно темный, глаза темно-коричневые. А я очень боялась, что голубой кобель из голубых линий даст осветление глаз. Но этого не произошло. Может быть, потому что Сансай сам имеет очень темный пигмент глаз и носа. Черный цвет не радикальный, имеет буризну.
Кстати, эта вязка показала,что Сансай гомозиготный по окрасу. Вязкой с Викой это подтвердилось.
Бета очень долго держалась на очень черной шерсти. После этой течки у нее шерсть стала гуще, на воротнике и боках появилась буризна. Посмотрим, уйдет ли она.
У двух других московских черных из-под цветных глазах я видела вкрапления рыжих и золотых волос.
Поэтому я хотела Бету вязать только с черным . Но из-за бетиного синуса она вязаться не будет, а будет к осени стерилизована. Вот и проверим, как гормоны влияют на окрас. Бета и при рождении, и когда подросла до последней течки была оочень черная.
Четыре кобеля - ее брата - имеют бурый оттенок шерсти. Но черные носы, губы, когти , веки и темнокарие глаза.
А вот дочка таиного черного папы (от черного кобеля, имеет буризну на шее и боках), повязанная с черной собакой (тоже с буризной, не радикально черная) по домашней кличке Пебблз из Германии имеет радикально черный цвет. Эти х собак я видела своими глазами, поэтому и пишу уверенно, какой у них окрас.
Таиного красного без маски родного брата повязали с голубой сукой, получились все окрасы: правда, мне кажется, что вместо черного получился коричневый (не шоколад, а смазаннокоричневочерный, но с коричневым носом и веками). А вот изабелла была хороша: светлая, с яркой голубой маской.
Отправлено: 28.04.10 09:43. Заголовок: Спасибо, я читала ин..
Спасибо, я читала информацию с Армии любви. С Чели тут все ясно, в принципе, мы ведь уже определились))) Просто интересна сама информация о окрасах, о их комбинациях))) И чем дальше в лес , тем больше дров... Джет у нас красный, очень-очень красный..и предки у него все, все всегда были красными, потому и возникает вопрос о подходящей для него паре)), кого лучше .... Мне нравятся одинаково и черные и супер красные))) Домашние шутят, значит и то и другое)))
Отправлено: 28.04.10 12:17. Заголовок: lida пишет: Джет у ..
lida пишет:
цитата:
Джет у нас красный, очень-очень красный..и предки у него все, все всегда были красными, потому и возникает вопрос о подходящей для него паре)), кого лучше
lida пишет:
цитата:
Домашние шутят, значит и то и другое)))
В скором времени,я так чувствую,у вас все окрасы будут Это очень даже хорошо,тем более,что место есть для содержания,силы,время и опыт Минтра очень подходящая пара для Джетика,у неё в роду тоже все красные Возьмёте нас в невесты,когда время придёт!?
Отправлено: 28.04.10 13:19. Заголовок: Ellen пишет: Возьмё..
Ellen пишет:
цитата:
Возьмёте нас в невесты,когда время придёт!?
Леночка, ну конечно же!!!! Вот у них уж точно должны быть детки супер красненькие)))) Ellen пишет:
цитата:
у вас все окрасы будут
И ты туда же, вы что с Олегом договорились?!! Да тут даже не знаю, что лучше, иметь разные окрасы, или все же заниматься каким то определенным)))Strix пишет:
пух может дать два варианта - все четыре цвета либо черные+голубые интересно посмотреть
Иришка,мне тоже очень интересно,скорее бы уже вязка Лучше бы чёрные и голубые!!!Я очень хочу от этой парочки оставить себе чёрную девочку,и голубую тоже хочу Да и Лиде бы тоже чёрную надо оставить под Джетика и красную...
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.04.10 14:40. Заголовок: Ellen пишет: Иришка..
Ellen пишет:
цитата:
Иришка,мне тоже очень интересно,скорее бы уже вязка Лучше бы чёрные и голубые!!!Я очень хочу от этой парочки оставить себе чёрную девочку,и голубую тоже хочу Да и Лиде бы тоже чёрную надо оставить под Джетика и красную...
Отправлено: 28.04.10 14:59. Заголовок: Вариант Пуха и Чел..
Вариант Пуха и Челси похож на вариант Caju (черный кобель от черного и голубой) и изабелла имя забыла, из Таиланда, родители Аси Стрикс, изабелла от изабеллы и голубой: там были
таин родной брат однопометник Caju Thai Bellijess (schwarz/black) [Filou Maneenoppalak X Kamba Anatulina`s Thai Basilica]
X
Siam`s TRB Cha Am by D-D-P (isabella) [Siam`s TRB Kaewthong by D-D-P X Siam`s Buatorng of Bansrithai]
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 28.04.10 15:50. Заголовок: Ольга пишет: 1 cука..
Ольга пишет:
цитата:
1 cука черная, кажется это Ася - стала красной?
??????В помёте Аси не было изабеллы, была одна очень черная девочка (я вела переговоры о её покупке, у неё было не сколько белых волосков на груди ), остальные все красные
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.04.10 16:03. Заголовок: Свет,ты не права...в..
Свет,ты не права...в аськином помете была черная сука - ставшая красной - это Аська изабеллы не помню, а черная - стала красной, у меня даже ее фотка валяется где то
В воскресенье мы (Софья, Тая, Бета, Буся и папильен-мужчинка Болтик) часа два гуляли вместе в парке. Девицы поладили, даже Тая с ними побегала. А потом мы пошли к нам на луг, где гуляло собак двадцать, все крупные: доберманы, нем. овчарки, гольдики,ретриверы, и прочая...
Так вот, тайцы держались вместе и ходили группой! Хотя знакомы были всего один час. Голос крови.
Ира, тебе очень повезло с хозяйкой Буси! Мы с ней, оказывается, знакомы давно. Когда я с Альтом пришла на площадку аджилити на площади Соловецких юнг, Соня занималась там с папильешкой. Альт ей так понравился, что она стала постоянно думать о тайском красном! И это несмотря на то, что он ее слегка укусил, когда она помогала мне тащить его через мокрый рукав.
Да, тесен мир наш.
Соне всего 15 лет! Она хэндлер. И сама зарабатывает деньги на свою тайку! Очень приятная девочка. ВЫставляет она пока в основном басенджи. И выставляет хорошо. Мы с ней иногда встречаемся, когда я стажируюсь.
Тайский риджбек собак непростая. А справляются с ним девочки 15 лет!
Под девочками я понимаю еще одну юную леди, у которой живет наш маленький Наполеон Бибигон по кличке Рич.
Свет,ты не права...в аськином помете была черная сука - ставшая красной - это Аська
и Ольга всё таки как же плохо вы помните помёты (особенно из которых собаки, проживающие в России) Девочку чернулю звали Apsara Chailai Meaning: Apsara angel / Chailai nice
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 29.04.10 09:44. Заголовок: У Мануэлы родились..
У Мануэлы родились щенки красные, черные и изабелла. Потом одна из черных девочек стала красной. Я точно это помню, она писала про это на форуме. Но светлеть девочка Ася начала до отъезда в Москву.
Спрошу Мануэлу.
Я этой темой интересовалась исключительно в генетическом смысле. У Таи тоже был один кобель, родившийся черным, а через неделю я поняла, что он начинает перецветать. И стал красным, но это был не суперред, не насыщенный красный, который я так люблю.
А вот по поводу красного делюта: в таксах и у родезиков в стандарте красная собака с коричневым носом (ослабленным пигментом) ДОПУСКАЕТСЯ. А допускается, это не значит приветствуется, не значит, что это предпочтительно. С точки зрения ФЦИ: потому что любой делют в плане в.у. особенностей в принципе не приветствуется. Окрас голубой и изабелла сами по себе оригинальны, а вот красный делют не нужен просто потому, что красный основной более стойкий в плане здоровья. Поэтому ФЦИ и противятся так делютным окрасам: пример рус. тои, голубые фр. будьдоги, гол. ньюфы.
Заводчику решать, как он будет интерпретировать стандарт. Одно скажу, сделать безупречной анатомию гораздо сложнее, чем окрас.
Для меня как судьи была бы важнее анатомия и темперамент (в том числе куражность, которой так мало в нашей породе!), чем стандарт. При условии, что окрас укладывается в рамки стандарта.
А вот для меня как владельца окрас очень важен в плане эстетики. Тонкие нюансы анатомии заметны специалисту и в сравнении. А окрас бьет в глаз.
От породной собаки я жду ярких, насыщенных окрасов. И конкретных, не смазанных, когда репу чешешь, что перед тобой: черный, затемненный красный и пр.
Тигровый окрас на тайских мне однозначно не нравится! Тем более, что тигровина домининтна!
Жаль, что его могут включить в стандарт.
А вот почему нет коричневого, я не понимаю! Шоколад очень изысканно выглядит. Есть голубой делютный, изабелла, будет появляться и лаванда (палевая с розовато-коричневым носом), а коричневого делюта нет! Жаль. Но не нам решать.
Отправлено: 29.04.10 09:53. Заголовок: Ольга пишет: Тигро..
Ольга пишет:
цитата:
Тигровый окрас на тайских мне однозначно не нравится! Тем более, что тигровина домининтна!
Жаль, что его могут включить в стандарт.
цитата:
А вот почему нет коричневого, я не понимаю! Шоколад очень изысканно выглядит. Есть голубой делютный, изабелла, будет появляться и лаванда (палевая с розовато-коричневым носом), а коричневого делюта нет! Жаль. Но не нам решать.
Лучше бы вместо тигрового,включили в стандарт шоколадный который мне например очень нравится
Отправлено: 18.06.10 13:30. Заголовок: Ellen пишет: Лучше ..
Ellen пишет:
цитата:
Лучше бы вместо тигрового,включили в стандарт шоколадный
Боже упаси
Ellen пишет:
цитата:
который мне например очень нравится
Лена ты у тайцев видела, хоть один красивый шоколад у тая? Я тоше обожаю этот окрас, но вот в нашей породе есть разве что печеночный, грязный вариант шоколада, и смотрится э то мягко говоря мало симпатично(
Отправлено: 18.06.10 15:19. Заголовок: Окраска и расцветка ..
Окраска и расцветка - важные элементы экстерьера собаки, характерные породные признаки. Появление в породе нестандартных окрасов иногда говорит о засорении ее посторонней кровью. Рождение щенков с нехарактерным окрасом может дать повод усомниться, соответствуют ли происхождению собаки данные ее родословной. Если некоторые окрасы оказываются неразрывно связанными с нежелательными конституционными особенностями ми, то разведение собак с окрасами такого типа должно вестись в соответствии с определенными правилами.
При первом взгляде на все многообразие пород собак создается впечатление, что существует невероятное разнообразие типов их окраски, систематизировать которые чрезвычайно трудно. На самом же деле возникновение различных цветовых вариантов подчиняется определенной закономерности.
Окраска в целом - это признак, обусловленный сравнительно небольшим количеством факторов. Наследование многих ее элементов достаточно просто.
Чтобы понять, какими факторами определяется окраска, вспомним для начала о том, что волос собаки состоит из трех слоев: сердцевины, коркового слоя и оболочки. Волосяной покров собаки неоднороден, его формируют волосы разных типов.
Покровный волос расположен в большем количестве на шее, по спине, на бедрах, в меньшем количестве - на боках. Он самый длинный и толстый, обычно он упруг, груб и жесток. Много покровного волоса у жесткошерстных, а у короткошерстных он обычно отсутствует или идет узкой полосой в верхней части спины и шеи. У собак с мягкой длинной шерстью покровный волос тонкий и шелковистый. Он образует на шее "воротник", на передних ногах - "очесы", на задних - "штаны", на хвосте - "подвес" и носит название украшающего волоса.
Остевой волос заметно короче покровного, поэтому накрывается покровным и обычно более тонок. Покровный и остевой волосы часто называются шерстью.
Пуховой волос (подшерсток) - самый короткий и тонкий, волнообразно изогнутый, не имеющий сердцевины. Обычно подшерсток закрыт остевым и покровным волосом.
У отдельных животных одной и той же породы в зависимости от условий жизни те или иные категории волос развиваются интенсивнее или наоборот - совсем исчезают. С возрастом соотношение всех трех типов волос в волосяном покрове меняется. У длинношерстных собак вырастает украшающий волос, а у жесткошерстных - усы и борода.
Общее впечатление об окраске создается в результате сочетания цвета шерсти и подшерстка. При этом цвет остевых волос оказывает больше влияния на основной тон, а подшерстка - на оттенок. Окраска волос определяется находящимися в них пигментами. При отсутствии пигмента волосы белые.
У собак известно всего лишь три пигмента: черный, коричневый, желтый (рыжий). Пигмент в волосе содержится в виде зерен различной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света при прохождении его через зерна пигмента, поэтому оно может быть разным при различных формах зерен.
Пигменты в волосе могут содержаться с различной плотностью и равномерностью как в сердцевине, так и в корковом слое. При равномерном и плотном распределении пигмента тон окраски получается интенсивным. Как правило, кроющие волосы темнее подшерстка, так как они имеют разное строение.
Недавно выросшие волосы бывают окрашены ярче, чем волосы накануне линьки, так как со временем происходит механическое стирание части коркового слоя. В других случаях окрас может быть менее ярким и не всегда равномерным. Например, если интенсивно окрашена сердцевина волоса, а в корковом слое пигмента мало или нет совсем, то основной окрас как бы просвечивает через папиросную бумагу и выглядит осветленным. Так получается голубой окрас пуделей, догов, керри-блю-терьеров, бедлингтон-терьеров. Этот окрас представляет собой ослабленный черный.
Многие окрасы меняются с возрастом. Это может быть связано как с изменением структуры шерстяного покрова, так и с перераспределением пигмента в волосе: появлением седины, нарушением механизма синтеза пигмента, действием факторов, препятствующих нормальному проникновению пигментов в волос, и другими причинами.
Рассмотрим волос волка. Он выглядит серым, но под микроскопом видно, что окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная. основание светлое (депигментированное). Такой тип окраски, чаще всего встречающийся у диких животных, именуется "агути" - по названию южноамериканского грызуна, у которого он четко выражен. У собак это зонарно-серый окрас, характерный для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров и других пород.
Иногда цветовые зоны изменяют свою ширину. Если обе черные зоны сближены, середина волоса желтая, а основание лишено пигмента, получается рыжий с темными кольцами окрас, называемый соболиным (рыжая лисица, рыжие лайки, ирландские терьеры, гончие).
Иногда желтая и белая зоны очень сильно сужены, тогда получается практически черный окрас (черные овчарки или лайки). Часто бывает очень трудно отличить этот окрас от такого, когда волос полностью окрашен в черный цвет.
Если в волосе соболиного типа вместо черного присутствует коричневый пигмент, то также бывает не всегда легко разобраться, зонарный окрас или сплошной рыжий. В таких случаях необходимо рассмотреть волосы с разных частей тела собаки под микроскопом или сильной лупой.
Сплошные окрасы бывают четырех цветов различной интенсивности: черный, коричневый, рыжий и белый.
Кроме собственно окраски у собак принято выделять еще расцветку, под которой понимается наличие пятен, отличных от основного тона. Существуют две основные группы расцветок: бела пятнистость и желтая пятнистость.
Белая пятнистость варьирует от небольших белых отметин на груди, концах лап или животе до практически сплошной белой окраски с небольшим черным пятном на голове. В том случае, когда основной фон темный, расцветку принято называть пегой, при белом фоне расцветка пятнистая. Особняком стоят некоторые другие окрасы, сходные с пятнистым, но формирующиеся под влиянием иных факторов, о них речь пойдет ниже.
Желтая пятнистость выражена в виде подпалин различной интенсивности и протяженности, чепрачности, тигрововости.
Подпалый окрас широко распространен среди собак (овчарки, доберманы, ротвейлеры, различные терьеры). Иногда подпал может быть настолько небольшим, что с трудом просматриваются желтые точки над глазами, под хвостом и на концах лап.
Чепрачным называется окрас, при котором площадь подпалин увеличивается настолько, что черной остается иногда только спина. Чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей. Наиболее характерен этот тип окраса для русских гончих.
Тигровый окрас, как явствует из названия, полосатый. Чаще всего тигровыми бывают доги, боксеры, французские бульдоги. Тигровость также может проявляться в различной степени - от почти рыжего окраса с редкими и тонкими черными полосами до практически черного с тонкими и редкими рыжими полосами, как, например, у французских бульдогов.
Трехцветный окрас, характерный для фокстерьеров, колли гончих, спаниелей, образуется из сочетания белопятнистого окраса с подпалом. Поэтому если присмотреться, то видно, что рыжие пятна у трехцветных собак всегда располагаются на тех местах, где локализуется подпал, но их не бывает на спине или на хвосте (не путать с рыже-пегими собаками!).
Теперь постараемся разобраться, как же все эти окрасы и расцветки обусловлены генетически.
Материальными носителями наследственности, как известно, являются хромосомы. Каждая хромосома несет значительное число генов, которые определяют свойства особи. Каждому гену присваивается буквенное обозначение (А; В; Т).
Сведения о том, какие генетические особенности характерны для данной особи, можно получить из генетической формулы, в которой записывают обозначения интересующих, нас генов (АаВВсс: ААввСс и т. д.).
Каждая хромосома имеет парную, себе подобную - хромосомы гомологичные. Число хромосом постоянно для каждого вида. Во всех клетках тела собаки находятся по 39 пар гомологичных хромосом. Одну хромосому из пары особь получает от отца, другую - от матери.
Гены располагаются в определенном участке хромосомы - локусе. В гомологичных хромосомах пара генов, находящихся в одном и том же локусе, называется аллель. Аллельные гены обозначаются одинаковыми буквами (АА; аа; Аа и т. д.). За проявление признака обязательно отвечают оба аллельных гена. Клетки каждого организма одновременно могут иметь только два аллельных гена, по одному в каждой из гомологичных хромосом. Если оба гена одинаковы, особь гомозиготна по данному гену (вв; АА и т.п. ), если гены различны, особь гетерозиготна (Вв; Сс и т. п.).
Аллельные гены находятся в определенных взаимоотношениях. Если наличие одного гена подавляет проявление другого, говорят о полном доминировании. Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой. Полное доминирование генов обозначают знаком >. Так, чтобы показать, что ген черного окраса В доминирует над геном коричневого окраса в обозначают B > в.
В случаях полного доминирования генетическую формулу Можно упрощать и вносить в нее обозначение только одного из пары генов. Если вписан ген доминантный, то подразумевается, что второй ген либо рецессивный и влияния на внешнее проявление признака не оказывает, либо особь гомозиготна по доминантному гену. Одной малой буквой можно обозначать гомозиготность по рецессиву.
При полном доминировании потомство, полученное от скрещивания гомозиготной по доминантному гену особи с гомозиготной по рецессивному гену, окажется гетерозиготным по данному гену и будет иметь внешность (фенотип) того из родителей, в генотипе которого доминантные гены:
Отправлено: 18.06.10 15:21. Заголовок: В некоторых случаях ..
В некоторых случаях гетерозиготное потомство может иметь внешний вид, отличный от исходных гомозиготных родительских форм. Такой тип наследования называют неполным доминированием или промежуточным наследованием. Так, например, при скрещивании черных и красных лисиц потомство, несущее по одному гену каждой окраски, будет иметь промежуточную окраску. Это так называемые сиводушки или замарайки - по цвету они выглядят как сильно зачерненные красные лисы, Иногда один из аллельных генов изменяет (мутирует), в результате чего он начинает определять проявление нового признака. В некоторых случаях мутации одного и того же гена происходят неоднократно и по-разному. Несколько генов, расположенных в одном и том же локусе гомологичных хромосом, называют серией множественных аллелей. Особь несущая два разных мутантных гена из серии множественных аллелей, гетерозиготна.
Большинство признаков у живых организмов определяется действием не какого-то одного, а множества генов. Именно так формируется окраска - здесь работают десятки пар генов. Для того чтобы дать минимальную генетическую формулу окраски собаки, нам придется перебрать чуть ли не весь латинский алфавит, выглядеть такая запись будет довольно громоздко. Вот одна из множества возможных генетических формул окраса собаки: АА Вв СС DD ЕЕ gg ММ SS tt ww (то черно-мраморный дог). И это еще не все, так как эта длинная формула содержит только те гены, которые формируют основной окрас и в ней не обозначены гены, определяющие тон и оттенки, длину и густоту шерсти и многие другие факторы, от которых непосредственно зависит окраска и расцветка животного.
Пользоваться в работе такими колоссальными формулами неудобно, поэтому принято выписывать обозначения только тех генов, которые нужны в данном случае. Если нас интересует наличие черного пигмента, то мы запишем сокращенную формулу ВВ или даже В.
Теперь рассмотрим подробнее конкретные гены окраски собак.
А - серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент распределяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной.
аy определяет соболиный окрас; аg - "агути", зонарно-серый окрас; аw - чепрачность; аt - подпалость. Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > aw однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааw и Ааt имеют сплошной окрас.
В - ген, вызывающий образование черного пигмента: в вызывает образование коричневого пигмента; АВ - сплошь черные собаки (ризеншнауцер, пудель, ньюфаундленд); Ав - коричневые (пудель, ньюфаундленд), кроме шерсти у них окрашены в коричневый цвет мочка носа, веки, когти. Эти фенотипические признаки однозначно укажут на наличие в генотипе аллели вв и при более сложных сочетаниях, аtВ - черноподпалая собака (доберман, сеттер-гордон, кокер-спаниели); аtв - коричневоподпалые (доберман, таксы, кокер-спаниели). При наличии генов вв собака зонарного или соболиного окрасов будет выглядеть рыжей или коричневой, но не черной.
С - серия множественных аллелей, определяющих интенсивность пигментации. Ген С обеспечивает способность организма синтезировать пигмент любого цвета. Присутствует у всех нормально окрашенных собак; с ослабляет рыжую пигментацию до желтой; с "шиншилловость" - при зонарном окрасе в желтой зоне волоса пигмент отсутствует и она становится белой. Окрас волоса определяется чередованием черных и белых зон.
Шиншилловость хорошо изучена у кроликов, для них этот признак формируется рядом множественных аллелей с промежуточным характером наследования. Эти аллели определяют разную степень интенсивности основного окраса - от совсем темного до совсем светлого. Вполне возможно, что и у собак также существует ряд таких аллелей. Наиболее характерные представители шиншиллового типа окраса - шнауцеры "перец с солью" и бобтейлы.
Ген с - обусловливает лейцизм (неполный альбиниз). Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген. У лейцистов основной окрас находится в скрытом (криптомерном) состоянии, поэтому белая собака может быть носителем практически любого окраса, что выявляется, когда их скрещивают с окрашенными. Например:
Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски. При с - собака белая с голубыми глазами. Эта аллель очень редко встречается, описаны такие особи среди бультерьеров, борзых, догов. Собаки такого окраса, подобно белым голубоглазым кошкам, глухие. Ген с обусловливает полный альбинизм. Белые собаки с красными глазами встречаются крайне редко, подобно белым воронам и другим альбиносам в природе.
Взаимодействие между аллелями этой серии: С > cd > cch > > cb > ca.
D - ген, определяющий интенсивность пигментации. При D пигментация интенсивная. Пигмент расположен как в корковом спое волоса, так и в сердцевине. При И пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает через непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по гену d, получается ослабленный окрас. АВСD - черная собака; АВСd - голубая собака (ослабленный черный); АbСD - коричневая собака; АbСd - светло-коричневая, бежевая собака (ослабленный коричневый).
Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются маложизнеспособными. Например, голубой доберман или доберман "изабелла" - соответственно а'ВD или а'bd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным так как такие собаки легко погибают от самых разных причин. Точно так же маложизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и тойтерьеры.
Е обусловливает распределение черного (или коричневого в случае bb) пигмента по телу.
У всех собак присутствует как черный (или коричневого так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба эти пигмента.
При Е черный (или коричневый) пигмент распределен по всему телу. Собака либо сплошь черная (ЕЕВВ), либо сплошь коричневая (при ЕЕbb). еt - масковый окрас. Рыжая собака с темной маской - черный пигмент локализован только на морде.
Окрас характерен для догов, боксеров, мопсов; еm еm В - собака с черной маской; еm еm bb - собака с коричневой маской и коричневым носом; еbr - тигровость; еbrВ - рыжая собака с черными полосами; еbr еbr bb - рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом; e - черный пигмент сосредоточен только на мочке носа и веках; ВВее - рыжая собака с черным носом; bbее - собака светло-рыжая (палевая) с коричневым носом. В данном случае наличие двух пар рецессивных генов способствует ослаблению общего тона окраски.
Таким образом, для получения черных, коричневых и рыжих окрасов необходимо сочетание обоих аллелей: В и Е. Такое взаимодействие называется комплементарным. Взаимодействие между аллелями: Е > еm > еbr > e. Доминирование носит чаще всего полный характер.
G - возрастное изменение окраса. При G возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент расположен как в сердцевине волоса, так и в корковом слое. С возрастом пигмент из коркового слоя уходит, и окрас светлеет.
Типичный пример - окраска голубого пуделя. Щенки рождаются черными, а затем перецветают. У подрастающего щенка хорошо видны черные концы волос. То же происходит и с керриблю-терьерами.
При g возрастное изменение окраса отсутствует. Большинство собак гомозиготны по гену g.
Ген M формирует пятнистость типа "арлекин". (Характерна прежде всего для мраморных догов и, по-видимому, для колли и такс). При m - пигментация равномерная.
Отправлено: 18.06.10 15:21. Заголовок: М - так называемый ф..
М - так называемый фактор Мерля. Этот фактор интересен тем, что в гомозиготном состоянии он ведет к рождению белых щенков со значительными аномалиями органов чувств. Такие щенки часто погибают еще до рождения, а если и рождаются живыми, то их жизнеспособность сильно понижена.
Мраморные собаки гетерозиготны по фактору Мерля. При скрещивании их между собой получится:
Mm Х Mm = ММ : Mm : mm = 1:2:1 (мраморная (мраморная (белая (мраморная (черная собака) собака) собака) собака) собака)
Естественно, что разведенцы догов предпочитают вязать мраморных собак с черными.
Mm Х mm = Mm:mm = 1:1 (мраморная собака) (черная собака)
У такс и колли мраморность, по-видимому, вызывается аналогичным геном. У них не рождается белых нежизнеспособных щенков, но среди особей, имеющих мраморный окрас, часто встречаются собаки с пониженной устойчивостью к самым разнообразным заболеваниям. Мраморных собак обычно не разводят внутри себя, а скрещивают с черно-подпалыми.
Н. А. Ильиным в 1932 г. описан так называемый ген Дункер у гончих собак, вызывающий сходную окраску шерсти. У таких гончих часто встречаются разнообразные дефекты глаз, глухота, пониженная функция размножения, общая слабость.
Такие явления можно объяснить тем, что нередко один и тот же ген оказывает влияние на несколько признаков (плейотpопное действие). К таким генам можно отнести так называемые летальный и сублетальные гены, вызывающие потерю или снижение жизнеспособности у гомозиготных по ним особей. Иногда такой же эффект вызывает определенное сочетание генов, как например в случае собак с ослабленным подпалым окрасом. Фактор Мерля относится к категории летальных генов, действие его проявляется в гомозиготном состоянии как видно из примера с догами. В случаях снижения жизнеспособности мраморных подпалых собак, очевидно, можно допустить взаимодействие генов, аналогичное ослабленному подпалу.
S - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость.
У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации.
Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста.
Сложный локус S включает в себя следующие основные гены: S - сплошная окраска; st - небольшие белые участки; Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску; sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки. S > st > sp > sw.
Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами:
ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1
У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди.
Отправлено: 18.06.10 15:22. Заголовок: Подобные явления мог..
Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми. Например, при скрещивании пуделей, у которых допускаются белые отметины на груди или животе, получим:
CCbbSs Х ccBBss = CcBbss и CcBbSs (коричневая собака) (белая собака) (черная с белыми (черная собака) пятнами собака)
Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько ы темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки.
Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлов и далматинских собак.
Тиковая испещренность (крапчатость). При T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). При t - отсутствие крапа.
Чалость - чередование окрашенных и неокрашенных волос по телу (черный с сединой пудель, спаниели, ризеншнауцер в возрасте 5 - 8 месяцев).
Ген R определяет наличие чалости, при гене r - окрас нормальный.
W - ген доминантного белого окраса; w - нормально окрашенная собака.
Доминантный белый окрас у собак встречается редко. От двух белых собак этого окраса возможно рождение окрашенных щенков в случае гетерозиготности обоих родителей по гену W.
А теперь, покажем конкретно, как читается формула окраски. Напоминаем, что одна большая буква в формуле подразумевает наличие второго аллельного гена - как доминантного, так и рецессивного, по фенотипу такие собаки отличаться не будут. Мала буква в формуле указывает на то, что особь несет гомозиготные рецессивные гены.
ABCDEgmStrw (Собака черная)
A - пигмент распределен сплошь по волосу, окраска не зонарная;
В - присутствует черный пигмент;
С - пигментация полная;
D - окрас не ослаблен;
E - черный пигмент распределен по всему телу;
g - отсутствует возрастное ослабление окраса;
m - фактор Мерля отсутствует;
S - отсутствует белая пятнистость;
t - нет крапа;
r - чалости нет;
w - нет доминантного белого окраса.
Ниже приводятся возможные генетические формулы некоторых окрасов собак. Указываются обозначения только основных генов, ответственных за данный признак.
Черные собаки.
ABE. Могут быть черными и собаки с крайне слабо выраженным подпалом, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют надо всеми остальными.
AbE, а также, аналогично черным, некоторые подпалые и зонарные собаки, гомозиготные по b.
Коричнево-подпалые собаки
atbE - особая форма окраса - мраморность на сером фоне, сочетающаяся с подпалом, типична для колли и такс.
Серые собаки.
ABEd и ABEg - ослабленный черный.
agBE - зонарно-серые собаки.
ag (аw, аy) В сch E - различные варианты окраса "перец с солью".
ABET - черно-крапчатые собаки, которые также смотрятся как серые или голубые.
ABER - чалые собаки, в седине - равномерно перемешанные черные и белые волосы создают общее впечатление серого или голубого тона.
Белые собаки.
BW и Bc - белые собаки с черным носом.
bw и bc - белые собаки с коричневым носом.
cb - белая собака с голубыми глазами. ca - белая собака с красными глазами.
MM - крайне редко выживающие особи, обычно тоже с красными или светло-коричневыми глазами.
bed или beg - сильно осветленные палевые собаки с коричневым носом, могут выглядеть белыми.
Сочетание генов d и g на фоне любого окраса также может давать очень сильное его осветление.
У зонарных собак, подобно случаю с черным окрасом, могут быть сильно уменьшены черная и желтая зоны, и волос выглядит белым. Сильно осветленные собаки - (с генами d и g, cd и cch) в сочетании с генами T и R - также могут быть практически белыми. Аналогично будут выглядеть и пятнистые собаки с несколькими темными волосками в пигментных центрах.
Рыжие собаки.
ABe - рыжая собака с черным носом.
Abe - светло-рыжая собака с коричневым носом.
ABem и Abem - рыжие собаки с темной маской и соответственно черным и коричневым носом.
Практически рыжими могут выглядеть собаки: зонарные с геном b; при очень слабо выраженном чепраке; светлые коричнево-подпалые; со слабо выраженной тигровостью.
При наличии гена G все собаки будут иметь возрастное изменение окраса, гена s - белые пятна, при Mm в сочетании с E и B - мраморность.
В разных породах существует своя терминология окрасов, не соответствующая приведенной выше, таковы, например, муругий, половый, чубарый русских псовых борзых, лемон-бельтон или блю-бельтон английских сеттеров, всяческие "арлекины", "домино" и т.п. Сплошь и рядом в разных породах одинаково называются совершенно разные в генетическом плане окрасы (палевые, платиновые, "изабелла" и т. п.). Но в целом все эти окрасы поддаются расшифровке по описанной нами системе.
Важно знать, набор каких генов характерен для каждой породы; соответствующие формулы дня многих пород опубликованы в специальных изданиях, большей частью зарубежных. Очень может помочь анализ наследования окрасов. Многое даст визуальный осмотр собаки по следующей схеме.
1. Окрас зонарный или сплошной (локус "А"). Характер подпала. Если подпал белый или светло-серый, это может говорить о наличии у собаки гена cch.
2. Черный или коричневый пигмент - об этом сразу можно судить по цвету мочки носа и век (локус "B").
3. Интенсивность пигментации (локусы C, D, G). Если окрас светлый, нужно смотреть на характер окраски зон шерсти, цвет носа, наличие остаточных центров пигментации, элементы чалости, возрастное изменение окраса.
4. Характер белой пятнистости (локусы "S", "M", "T"). Распределение пятен, характерное для гена M у догов с белой пятнистостью типа s. Наличие крапа (T). Иногда у одной собаки могут присутствовать все три типа пятнистости.
5. Характер желтой пятнистости (локус "E"). Наличие маски, тигровости. Нужно помнить, что иногда тигровость выглядит практически черной (то же относится и к подпалам).
6. Трехцветные собаки - сочетание черно-белой пятнистости с подпалом; то же - с мраморным окрасом. У такс иногда встречаются окрасы кофейно-мраморные.
Наследование окраски у животных разных видов хотя и имеет общие закономерности, но в основном происходит по-разному Генетике окраски собак посвящен целый ряд работ таких ученых, как Литтл, Р.Робинсон, Н.Ильин, Ф.Хорак. Однако в собаководстве эта проблема изучена значительно хуже, чем у мышей, кроликов или кур.
Советую купить книгу "Генетика и наследственные болезни собак и кошек". Авторы: Московкина Н.Н., Сотская М.Н. В, написана не просто генетиками докторами наук, но и собаководами.
Одному из авторов я сдавала экзамен по генетике на курсах РКФ.
Отправлено: 18.08.10 02:51. Заголовок: Продолжим, эту интер..
Продолжим, эту интересную тему… Тему наследования окрасов непосредственно ТРД. А так как если отбросить кремовый окрас, ТРД можно назвать клоном в окрасах чау чау, позаимствуем немного их наработок. П.с. – цимт, это другое название изабеллы. Думаю при планировании вязок, эта реально работающая схема поможет многим
Разберем черный окрас, как гомозиготный, так и гетерозиготный. Чтобы внести ясность, объясню, что гомозиготность - это генотип единый по окрасу, который закреплен двумя доминантными по окрасу родителями. От двух черных родителей, произведенный черный щенок будет нести черный окрас без расщепления на другие окрасы, т.е. будет преобладать своим основным окрасом. Гетерозиготность - это генотип по окрасу разный, в основном несущий разные формы генов разбавления окрасов, и генов модификаторов.
Вязка двух черных родителей - доминантных и гомозиготных, в помете может дать только черных щенков.
Вязка двух черных родителей - гетерозиготных по гену разбавления, генам модификаторам могут дать полную гамму щенков: черных (уже гомозиготных), голубой, красный (как гомозиготный, так и гетерозиготный по генам: разбавления и модификаторам), цимт.
Вязка одного черного родителя гомозиготного по черному окрасу с красным окрасом гомозиготного по красному окрасу : могут дать только черных и красных щенков, с хорошим насыщением пигментации, а также с хорошим оттенком насыщенного красного окраса.
Вязка одного черного родителя гетерозиготного по черному окрасу с красным окрасом гомозиготным по красному окрасу: могут дать большее количество щенков с красным окрасом, цимт, а также черный.
Вязка одного черного производителя гетерозиготного по черному окрасу с красным окрасом гетерозиготным могут дать великолепную цветную гамму окрасов у щенков: голубой, черный, красный, цимт.
Вязка одного черного родителя гомозиготного по черному окрасу с красным окрасом гетерозиготным - могут дать по цветовому решению щенков, как голубых, черных, красных.
Вязка черного окраса с голубым по гомозиготности двух окрасов, может дать черных и голубых щенков.
Вязка черного окраса по гетерозиготности с голубым по гомозиготности может дать черных, голубых, окраса цимт щенков.
Вязка черного окраса по гомозиготности с окрасом цимт по гомозиготности может дать следующую цветовую гамму: голубой, черный, красный, цимт.
Вязка черного окраса по гетерозиготности с окрасом цимт по гомозиготности может дать широкую цветовую гамму: черный, голубой, цимт, крем, красный.
Вязка черного окраса по гомозиготности с окрасом крем по гомозиготности может дать щенков: красного и черного окраса.
Вязка черного окраса по гетерозиготности с окрасом крем по гомозиготности может дать щенков различных окрасов: черный, голубой, цимт, красный.
Вязка черного окраса по гетерозиготности с окрасом крем по гетерозиготности может дать различную цветовую гамму окрасов у щенков: красный, черный, голубой, цимт.
Как видно из приведенных данных выше, вязка с черными особями очень интересна по цветовым решениям!
Отправлено: 18.08.10 02:54. Заголовок: Для того чтобы понят..
Для того чтобы понять, какой окрас (гомозиготный или гетерозиготный) у вашей собаки, необходимо посмотреть на нее внимательно. Если у собаки на красном окрасе есть белые штаны и хвост, то она в обязательном порядке носитель гена разбавления, и гена модификатора. Необходимо также посмотреть окрас прямых предков (отца и матери). И определить сочетание цветовой гаммы. Простой пример: вязаны две собаки красного окраса: но оба родителя несут гены модификаторы, а также гены разбавления, то, следовательно, красный окрас вашего щенка будет нести эти гены, а также иметь более светлый тон окраса, и белый волос на штанах и хвосте. Следовательно, она гетерозиготного красного окраса.
Давайте разберем гетерозиготность черного окраса. Он в основном определяется по цветовой гамме родителей, если один из родителей черный (гетерозиготный), а второй красный (гетерозиготный), то, следовательно, ваш черный щенок гетерозиготен по черному окрасу, с геном разбавления, с геном модификатором. Генотип такого черного производителя всегда очень достойный по окрасам.
Отправлено: 18.08.10 02:56. Заголовок: Разберем красный окр..
Разберем красный окрас, как гомозиготный, так и гетерозиготный. Вязка красного окраса с черным окрасом, как по гомозиготности, так и по гетерозиготности рассмотрена выше. Поэтому следует обратить внимание только на те сочетание цветных окрасов, которые мы еще не разбирали.
Вязка красного окраса с красным окрасом, по гетерозиготности обоих родителей, может дать в помете красных щенков с различной гаммой оттенков.
Вязка красного окраса с красным по гомозиготности, может дать в помете только красных щенков.
Вязка красного окраса гетерозиготного с цимтом, может дать красных, щенков окраса цимт, и крем
Вязка красного окраса по гомозиготности с цимтом, может дать красных щенков и редко щенков окраса цимт.
Вязка красного окраса по гетерозиготности с голубым, может дать красных, черных, голубых щенков, щенков окраса цимт.
Вязка красного окраса по гомозиготности с голубым, может дать красных, черных и голубых щенков.По приведенным выше примерам видно, что комбинация цветового разведения зависит от гомозиготности и гетерозиготности обоих родителей, которые имеют между собой вязку.
...Если чау цимтовая, то она является "осветленной" рыжей. Обычный рыжий по отношению к цимту является как бы "доминантным", поэтому от 2 цимтов рыжих родится не может. То же самое относится к черному. От 2 цимтов черный (и голубой) получится не может. При вязке 2 цимтов могут получиться только цимты. ...При вязке цимта с голубым ("осветленного" рыжего с "осветленным" черным)- получатся только "осветленные" окрасы- то есть цимты и голубые. Ни рыжего, ни черного "вылезти" не может. ...При вязке цимта (осветленного рыжего) с рыжим не могут вылезти ни голубые, ни черные- только рыжие и цимтовые. Причем, если рыжая чау при этом не является носителем цимтового гена, то при вязке цимта с рыжим получатся ТОЛЬКО рыжие детки. ...При вязке цимта с черным- получим все окрасы, если черный является носителем рыжего и голубого (осветленного черного). Если черный не является носителем голубого, то получим только рыжих и черных. Если черный к тому не является носителем рыжего, то ВСЕ детки будут только черными.
...Это- осветленный черный. Поскольку черный- доминантный по отношению к рыжему, то при вязке двух голубых мы может получить "рецессив" в виде рыжего. Но только- "осветленного" рыжего, то есть цимта. То есть при вязке 2 голубых мы можем получить или всех голубых (если голубой не является носителем рыжего), или голубых и цимтовых (если голубой является носителем рыжего). ...Голубой 100% является носителем рыжего, если: -или один из его родителей цимтовый или рыжий -или у него хоть один раз рождался цимтовый или рыжий щенок. ...При вязке рыжего и голубого мы можем получить уже все окрасы (черный- в том числе). Если же голубой НЕ является носителем рыжего, то мы тогда получим только черных и голубых.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Россия, Питер
Репутация:
0
Отправлено: 21.08.10 18:52. Заголовок: Aurum пишет: Если у..
Aurum пишет:
цитата:
Если у собаки на красном окрасе есть белые штаны и хвост, то она в обязательном порядке носитель гена разбавления, и гена модификатора.
Простите, а ОТКУДА такое заключение????
НИКОГДА нельзя по окрасу собаки внешне определить гомозиготна она или гетерозиготна! Это можно определить лишь после генетического теста на носительство окраса либо, как Вы соврешенно справедливо написали:
Aurum пишет:
цитата:
Необходимо также посмотреть окрас прямых предков (отца и матери).
То есть если у красной собаки один из родителей голубой или изабелловый, то конечно же она не может быть гомозиготна в локусе D.
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.11.10 12:52. Заголовок: Ольга пишет: Вязка ..
Ольга пишет:
цитата:
Вязка красного и голубого даст черный. Но это не будет радикальночерный цвет. Это будет кокс (с бурым налетом) - много примеров есть у шарпеев. В худшем случае , если голубой не из чистоголубых линий, получится коричневый (коричневый или печеночный нос на коричневой собаке - нестандартный окрас).
Чтобы создать радикально черный цвет, который так ценится заводчиками, надо вязать черного с черным. Об этом и мечтаю.
Мечты, мечты, где ваша сладость?, ь- как сказал поэт.
Люди, читайте классиков. В данном случае рекомендую генетику Робинсона. (Генетика окрасов). Кто не имеет, пришлите на мою электронную почту свой почтовый адрес, не поленюсь отсерить и выслать почтой.
Итак, черный окрас - любимый или один из моих любимых, любимый цвет Коко Шанель, цвет элегантности и изысканности, тут вспомнился рояль...
В свое время от покупки черного тайца меня удержало одно соображение - будут ли выразительны на черном глазки?
Судя по нашей Бете - да, глазки, даже такие черные, как у Беты, ООООЧЕНЬ выразительны!
Ах, эти черные глаза....
Итак, черный окрас у собак может формироваться двумя аллелями:
Истинно черный ВВ или Вв (гетерозиготный с рецессивным коричневым)
и
сильно затемненным зонарным (диким ) в локусе АГУТИ (так называемый Аyellow).
Вот именно А еллоу и получается при вязках красных и голубых собак!
Конечно, возможно, при наличии черных предков что -то произойдет и получится локус В - но тут мои знания иссякают.
Робинсон писал свою книгу в конце 50-хх годов прошлого столетия (20 века), сейчас, правда, ничего иного мне найти не удалось.
А еллоу не даст радикально черного цвета: будет просматриваться золотые, буроватые или красноватые шерстинки! В этом локусе возможен также перецвет собак.
То есть вы думаете, что у вас черная собака, а она оказывается сильно затемненной красной. И это надо учитывать в разведении.
НО У ЧЕРНЫХ А ЕЛЛОУ И ВВ или Вв собак ВСЕГДА ЧЕРНЫЙ НОС, КОГТИ, ГУБЫ.
Хотя могут быть светловатые и светлые глаза!
У КОРИЧНЕВЫХ ДЕЛЮТНЫХ СОБАК НОС, КОГТИ И ГУБЫ БУДУТ КОРИЧНЕВЫМИ, ШОКО ИЛИ ПЕЧЕНОЧНЫМИ.
Кстати, поддерживать коричневый окрас (ровный и насыщенный - шоколад) тоже нелегко!
У сильно зачерненного зонарного окраса (а еллоу) собака имеет черный нос, веки, губы, не радикально черную шерсть или буризну или шерстинки.
Катя (лола), которая знает все про шарпеев, скажет, что у шарпеев собак, которых записывают черными, иногда черными назвать сложно. Я видела одного шарпея буквально с сиамским окрасом: голова, лапы, хвост черные, а п о телу рыжий! Татьяна Соболева вспомнит - это было, кажется. на выставке в Малаховке. В родословной у шарпея стояло черный. Что ему судья поставил - не знаю, но это была не первая его выставка. Хотя поставить судья мог что угодно
Еще я видела шарпеев черного окраса, но сильно бурых или с вкраплениями золотых или бронзовых шерстинок. Они получали титулы и пр.
Еще важно: иногда пигмента не хватает на всю длину волоса, поэтому кончики волос светлее. ТАк бывает у черных, красных собак, особенно в тех местах, где шерсть длиннее: на шее (воротник), хвосте, на юбке или штанах, если это длинно шерстная собака.
Все заводчики всегда стремятся к чистому четко определяемому и насыщенному окрасу.
Черный должен быть черным, красный красным, хотя здесь допускаются вариации от песочного до йодного, различают голубой, серебристый, вполне уместен в нашей породе (мое мнение) лавандовый оттенок - но его будут, скорее всего, писать в изабеллу.
От намешивания разных цветов будут получаться смазанные окрасы: то ли черный, то ли коричневый. То ли голубой, то ли изабелловый и пр.
Здесь нужна аккуратность! Если в помете от разноцветных собак получились чистые цвета, значит надо думать, как этот цвет поддержать , а не продолжать делать коктейль.
И еще одна особенность локуса А ЕЛЛОУ: при вязках двух АЕЛЛОУ могут получиться черно-подпалые щенки и плащевой окрас (как у нем. овчарки) или то, что тайцы называют green.
Везде в Европе, думаю, что и у нас от черного и изабеллы или черного и изабеллы в том или ином количестве получались коричневые щенки (с коричневым носом и когтями). Посмотрите на сайты европейских заводчиков, они там пишут "шоко".
А что запишет в родословную проверяющий? В Европе даже питомники проверяются и не один раз кинологами?
Вот это мне и интересно. До сих пор у меня были сведения, что таких собак пускали в разведение.
Может быть, дама из Германии (простите, забыла все и ник, и имя) ответит нам после консультации с клубом?
Оля потом обязательно поделись с нами,нам тоже интересно,какого окраса будет записан щен "шоко"в родословной Как раз в помёте,из которого моя Лана,есть девочка шоколадного окраса. Я лично её видела,и мне она очень понравилась!Карамелька пишет:
цитата:
Чтобы создать радикально черный цвет, который так ценится заводчиками, надо вязать черного с черным. Об этом и мечтаю.
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.11.10 16:57. Заголовок: Мне уже ответил од..
Мне уже ответил один питомник - в понедельник размещу ответ + напишу еще несколькими.
Вкратце: пишут такой окрас, на который коктейль больше похож.
Шоко темных записывают как черный, шоко светлых как голубой!
Дело в том, что стандарт тайского риджбека написан очень общо: посмотрите для сравнения стандарты таксы, черного терьера , сао - там нет никаких вопросов - все четко прописано.
НО: есть 2 взгляда на стандарт:
1) писать все очень ч етко, чтобы шаг в сторону - расстрел.
2) писать очень общо, чтобы ходить на сторону.
В стандарте тайского в дисквалифицирующих пороках нет нарушений окраса. В стандарте тайского названы 4 основных окраса, шоко (коричневого) там нет.
Вот и думайте, что делать.
Я для себя решила так: если будет шоколадный (нос, губы, веки, подушечки лап коричневые ) я записываю щену в родословную фразу "не для племенного разведения" и нахожу людей, готовых держать домашнего любимца и не желающих таскаться по выставкам!
Если окрас определить пока не могу, записываю в щенячку "допуск в разведение после экспертной оценки на выставке) - правда, эсперты у нас сами знаете какие бывают....
Но совесть моя чиста.
Я лично очень люблю коричневый цвет и коричневые окрасы,но сама никогда не буду копать яму другим. Подумайте, если вы разводите собак и берете щена именно для разведения, а он ва м будет выдавать коричневых щенов, то, согласитесь, это не есть хорошо....
То же самое с белыми пятнами: маленькое пятно на груди допустимо у многих сплошных окрасов разных пород, если об исключении белого специально не написано в стандарте.
НО: у мопсов пятнистость иногда проявляется своеобразно - белым когтем! И таких собак дисквалифицируют на выставках.
Так что все опять замыкается на заводчике.
В РКф есть еще один документ, о нем я на сайте ИГНКП писала, об исключении из разведения всего помета, если там был нестандартный окрас.
Но как это на деле применяется, не знаю... Опять же что считать браком при куцем стандарте. Куда понесет страну-куратора - на расширение спектра окрасов или на сужение?
В России строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения.
Опять же, при наличии большого количества собак А елллоу возможно ожидать появление черно-подпалых собак.
А черно-подпалый окрас очень любим буддистами: они считают, что пятнышки над глазами как дополнительная пара глаз и такие собаки лучшие сторожа! Прочла, когда читала про породу тибетский мастиф.
Люди, породу творят заводчики прежде всего!
И общественное мнение тоже.
Давайте составим наш перечень окрасов, назовем его красиво!
Черный: черный, кокс (с буризной), антрацит (с серым отливом)
Красный (вот тут простор для творчества!): палевый, песчаный (?), золото, махагон, красная лиса, суперред, каштановый (коричнево-красный) -?
Кстати, дядя из питомника Манапе написал, что суперред это собака насыщенного (темного) красного окраса без единого черного волоса!
Такую собаку я видела моими глазами только у Кати и ТАтьяны Соболевых - Миднайтмьюзик. Может быть, Катя поместит здесь фото как иллюстрацию?.
НАзвания должны быть переводимы на другие языки: например, цвет сливочный, который напрашивается у светлых изабелл, корректно переведенный , не даст на англ. и немецком правильное понимание цвета.
Тайские названия мне не нравятся. У тайцев изабелла называется цвета креветочной пасты! Может и похоже, но для европейского уха неблагозвучно.
Подождите до завтра, я перевела тайские окрасы с английского, но сейчас желаю всем всего хорошего.
Отправлено: 13.11.10 03:47. Заголовок: Ellen пишет: ещё ср..
Ellen пишет:
цитата:
ещё сравнивается с лотосом
Уж лучше с чветком чем с бесформенной массой
Прочитала темку - очень интересно!!! Всем спасибо! Есть конечно у меня много вопросов и не все еще полностью понятно. Вот переварю, перечитаю еще раз и, если позволите, позадаю вопросы. Уж очень тема про генетику окрасов интересная!
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.11.10 15:43. Заголовок: Про суперред у Ман..
Про суперред у Манапе я не просто спрашивала, я переспрашивала.
Эта собак БЕЗ МАСКИ. Только красный пигмент. Нос черный.
Суперреды (все) ирландские сеттеры. Но у сеттеров их окрас назвали махагон. Кстати, у ирландских сеттеров допускается коричневый нос. Черных волос у них нет.
Вот фотка суперреда (с тайских форумов, что за собака - не отмечала).
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.11.10 17:08. Заголовок: Ура Манапе и ура Д..
Ура Манапе и ура Джету из Днепропетровска.
Но в Таиланде свои вкусы цветовые, а в Европе другие.
Поэтому уверена, что хороших черных собак мы найдем только в Европе , сделав их сами!
Конечно, есть надежда на некоторых тайских заводчиков, которые будут работать на европейский рынок и заниматься другими цветами.
Поскольку в Таиланде разведение идет гораздо более быстрыми темпами, там чаще, предполагаю, будут меняться поколения.
Я вот разговаривала с Татьяной Соболевой и очень жду статьи, которую она (они с Катей) обещали написать про свою поездку в Таиланд.
Что-то некоторые аспекты тайского развдения заставляют меня больше надеяться на Европу, чем на Таиланд....
А точнее на Россию. Пока мы взяли хороший темп - число поклонников растет, не испоганить только бы хорошее начало появлением разводчиков, как образно были названы некоторые люди в передаче "Полиция по охране прав животных" (Энимал пол..).
Оля, спасибо конечно же, но здесь нашей заслуги нет, это молодцы наши заводчики, что держатся такого принципа. Да, в этом плане, нам с Джетом повезло.И хотелось бы не подкачать, и продолжить этот не легкий труд селекционеров. Поэтому мы сейчас занимаемся тчательным подбором для Джетика такой же красненькой девочки.Честно говоря, оказывается. это не так уж и легко))) Я верю, что у нас в Украине будет не одна замечательная красная линия))) Карамелька пишет:
цитата:
Поэтому уверена, что хороших черных собак мы найдем только в Европе , сделав их сами! Карамелька пишет: [quote]А точнее на Россию.
` Ну незнаю... как там у Вас)))В России.. Но и мы, Украинцы не пасем задних))) Тоже создаем свой генофон)))
Отправлено: 13.11.10 19:42. Заголовок: Ellen пишет: что ты..
Ellen пишет:
цитата:
что ты отказала в вязке с ..
Я просто не дала согласия))) Джет маленький еще. и вязать его пока мы не планикуем)))Пока... Да и не мы выбераем , а нас))) Я уже как то писала, что многие питомники вяжут своих кобелей только со своими суками.. но это идеальный вариант))) [quote ]lida пишет:
цитата: Поэтому мы сейчас занимаемся тчательным подбором для Джетика такой же красненькой девочки.Честно говоря, оказывается. это не так уж и легко))) ` Ой, это уже другая тема. Нам до них пока далеко))) Тем более, если мы хотим проводить вязки по окрасам (не цветные). Ellen пишет:
цитата:
Для начала надо закрепить тип,породный тип ТР,
Это еще одна причина, по которой я за цветные пока вязки))) Хотя очень, очень хочется видеть насыщенные цвета у наших собак!!!
Сообщение: 956
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 15.11.10 04:56. Заголовок: Аква и Арчи пишет: ..
Аква и Арчи пишет:
цитата:
черныш из голубой семьи + изабелла
В Европе было не сколько помётов Результат двух из них: Мама изабелла + папа Черный =5 щенков три окраса (3 красных, 1 чёрная, 1 изабелла) -девочка красная живёт в России - Ася Мама Черная + папа изабелла= 8 щенков (пять голубых и 3 черных) Черная девочка живёт в Украине - Лана
Черные папа и мама между собой однопомётники.
Но поблема в том, что конкретно черных собак от голобой линии (как минимум в трёх поколениях) ни у кого нет))
Отправлено: 15.11.10 11:55. Заголовок: Аква и Арчи пишет: ..
Аква и Арчи пишет:
цитата:
черныш из голубой семьи + изабелла?
тут ещё надо учитывать из какой семьи изабелла...и посмотреть какого окраса предки у данной пары...потом дождаться рождения щенков и потом уже обсуждать получившиеся окрасы
Отправлено: 15.11.10 13:15. Заголовок: Аква и Арчи пишет: ..
Аква и Арчи пишет:
цитата:
Что ожидать от пары: черныш из голубой семьи + изабелла?
Да ожидать то можно всего чего хочешь... от черно-красного, черно-голубого до всех четырех окрасов....
Здесь очень много факторов.. из какой именно "семьи" черная собака. Какая наследственность стоит за изабеллой... голубые, изабелловые или красные родители. Да и даже зная все это, невозможно предугадать цвета, а тем более оттенки будущих щенков.... Это как спрогнозировать длинну шерсти у щенков......
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.11.10 18:47. Заголовок: Ellen пишет: Лид,мо..
Ellen пишет:
цитата:
Лид,может Ольга П. Карамелька ,поэтому и цепляется ко всем ,что ты отказала в вязке с ...и Дана отказала в вязке стой же самой с...!!!? lida пишет:
А к кому я цепляюсь?
Мне кажется, что как раз мои посты очень уравновешенные, просто они выходят за рамки сюси-пуси. И мне интересно разбираться в породе.
Мы долго метались в поисках женихов и искали их среди черных и красных, но так сложилось, что пока не нашли.
Дана мне отказала в вязке - ее право. У нее были для этого ее основания. Кобель Гольфстрим мне очень нравится тем не менее. Надеюсь, что его брат , который в Москве, будет ничуть не хуже, и под боком
У Лиды кобель был пока юный. О том, что она мне отказала, я не поняла. Спасибо, Лена, разъяснила.
Что Бог не делает - все к лучшему.
Поэтому мы планируем в 2010 г. поехать на вязку к красному кобелю из Таиланда в Европу, он тоже чемпион Мира, живет в семье, которая сейчас мало занимается разведением. Подробности потом, а договоренность уже есть.
Возможно, это даже лучший вариант - у девочек - моих внучек или дочек будут женихи в России, проверенные по потомству.
Слава Богу, выбор есть.
Опять же на юного чемпиона Мира из Петербурга есть надежда.
Но почему мне могут отказывать я про себя думала, писать только не хотела - потому что я не буду скрывать результаты моего разведения, а вот это кому-то может не понравится....
Но перед нами вся Европа - на них я надеюсь больше в плане женихов, тем более что импорт идет туда из того же места - из Таиланда.
Да, забыла, я очень обрадовалась прибавлению в питомнике Миднайтмьюзик - красный мальчик и молюсь за него, чтобы он вырос супер-пупер!
Конечно, я волнуюсь, вдруг что-то случится и мои матримониальные планы изменятся, но тогда останустся те мои детки, кто титуловался в Эмиресках, Миднайтмьюзике - и я возьму у них своего внучка или внучку.
А все потому, чт о уже поняла, что работать надо на своих кровях - тут все досконально знаешь.
Карамелька Оль,ну не смеши народ,успокойся уже!Занимайся делом по призванию,пиши про окрасы,сдавай на эксперта А личное прошу писать в ЛИЧКУ!!!Ведёшь себя,как ...чесслово!!!
Отправлено: 15.11.10 20:25. Заголовок: Svetlana пишет: А в..
Svetlana пишет:
цитата:
А в связи с чем созрел ??
Сейчас ни с чем конкретным. Про разные сочетания писали, но вот про такой вариант еще никто не упомянул. А у меня мальчик изабелловый и мне интересно что можно получить в разных сочетаниях.
Честно говоря, я вас всех как россиян воспринимаю!
Оль, забыла. ты уже писала об этом как то))) А Польша, тоже Россия....(ведь тоже словяни или нет) Извените, я немного националистка в этом вопросе... Карамелька пишет:
цитата:
У Лиды кобель был пока юный. О том, что она мне отказала, я не поняла.
lida пишет:
цитата:
Я просто не дала согласия))) Джет маленький еще. и вязать его пока мы не планикуем)))Пока... Да и не мы выбераем , а нас)))
Ellen пишет:
цитата:
А личное прошу писать в ЛИЧКУ!!!
Девочки, давайте жить дружно!!! У каждого свои взгляды и принципы, и нужно уважать их)))
Извените, я немного националистка в этом вопросе...
ЭЭЭ, тут у меня возник вопрос)) я когда говорю наши собаки подразумеваю собак СНГ (или бывшего СССР) кому как больше нравится Потому как НАШИХ собак я знаю по именно и могу узнать в морду-лица (по крайней мере так думаю) А так же почему не могу разделить для себя Украину и Россию на данном этапе, девочки ведь у нас все собаки сравнительно недавно, а так же работаем мы на одних кровях и тут вот такие разговоры как
lida пишет:
цитата:
Ну незнаю... как там у Вас)))В России.. Но и мы, Украинцы не пасем задних))) Тоже создаем свой генофон)))
меня лично просто шокируют
Лида, мне крайне не приятно читать, вот правда
Аква и Арчи пишет:
цитата:
А у меня мальчик изабелловый и мне интересно что можно получить в разных сочетаниях.
Даша, в таком случае девочку(черную из голубой семьи) еще надо будет подождать))) И не один год
Карамелька пишет:
цитата:
Мы долго метались в поисках женихов и искали их среди черных и красных, но так сложилось, что пока не нашли.
Дана мне отказала в вязке - ее право. У нее были для этого ее основания. Кобель Гольфстрим мне очень нравится тем не менее. Надеюсь, что его брат , который в Москве, будет ничуть не хуже, и под боком
Ольга, расскажите, почему Вы настаиваете только на этих голубых кровях, Вам что реально понравился Ваш помёт?? Говоря, о том что заводчики будут записывать в родословную цвет не соответствующий стандарту, Вы сами подчеркиваете, что мама Вашей Таи записанна под двумя окрасами, где-то на сайтах Европы она втречаеться как шоко, а вашем сайте (в родословной Таи) она описанна как серебристый, может всё идёт от Бабушки Ch. Kamba Anatulinda Thai-Ami 19.11.1996 которая то же на Вашем сайте указанная как серебристая, но её окрас сложно таковым назвать, может Полина разместит тут фото со своего форума , я конечно и сама поискать могу, но уж больно фото показательно
Окрас шоколад часто встречаеться в Европейских описаниях, так же как и описание не скольких собак где-то с красным окрасом, а где-то с изабеловым. Именно по этому я бы с большой осторожностью подходила к покупке собак в Европе, только если ты понимаешь, что ты хочешь купить
Просто при таких не ясных отенках, зачем вязать красную линию с голубой? Какой черный вы хотите получить? Мне реально интересно Зачем на таком неустойчивом красном пытаться получить черный от голубого?
Карамелька пишет:
цитата:
Опять же на юного чемпиона Мира из Петербурга есть надежда.
Карамелька пишет:
цитата:
Да, забыла, я очень обрадовалась прибавлению в питомнике Миднайтмьюзик - красный мальчик и молюсь за него, чтобы он вырос супер-пупер!
и вот тут конечно очень стало интересно Вы этих кобелей присмотрели для Таи или Сайки? Надеюсь не для черных дочек Сайки?
Карамелька пишет:
цитата:
Поэтому мы планируем в 2010 г. поехать на вязку к красному кобелю из Таиланда в Европу, он тоже чемпион Мира,
Карамелька пишет:
цитата:
Но почему мне могут отказывать я про себя думала, писать только не хотела - потому что я не буду скрывать результаты моего разведения, а вот это кому-то может не понравится....
Ольга, а Вы можете предположить, что просто людям не нравяться результаты Вашего разведения? Такую мысль Вы можете допустить?
Скрывать результату конечно можно, но зачем, смысл разведения тогда в чем. И на сколько я в курсе, в данной дискуссии таких людей нет
Сообщение: 962
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 16.11.10 03:28. Заголовок: Ellen пишет: тут ещ..
Ellen пишет:
цитата:
тут ещё надо учитывать из какой семьи изабелла...и посмотреть какого окраса предки у данной пары...потом дождаться рождения щенков и потом уже обсуждать получившиеся окрасы
Ну незнаю... как там у Вас)))В России.. Но и мы, Украинцы не пасем задних))) Тоже создаем свой генофон)))
Света,Лида отвечала конкретно карамельке(так как та её достала со своим кудахтаньем и хвастовством об одном и томже),и я думаю ты её не правильно поняла, не обижайся на Лиду она очень порядочный и честный человек! Svetlana пишет:
цитата:
Ольга, а Вы можете предположить, что просто людям не нравяться результаты Вашего разведения? Такую мысль Вы можете допустить?
Вот я тоже об этом!Просто если бы я это написала,то опять же был бы взрыв гнева от карамельки в мою сторону Svetlana пишет:
ЭЭЭ, тут у меня возник вопрос)) я когда говорю наши собаки подразумеваю собак СНГ (или бывшего СССР) кому как больше нравится [/quote Svetlana пишет: [quote]Лида, мне крайне не приятно читать, вот правда
Свет, я не хотела некого обидеть))) Ellen пишет: так как та её достала со своим кудахтаньем и хвастовством об одном и томже) Svetlana пишет:
цитата:
девочки ведь у нас все собаки сравнительно недавно, а так же работаем мы на одних кровях
Света, я с тобой полность согласна!!! А вот это мне не понято. Карамелька пишет:
От намешивания разных цветов будут получаться смазанные окрасы: то ли черный, то ли коричневый. То ли голубой, то ли изабелловый и пр.
Карамелька пишет:
цитата:
Дана мне отказала в вязке - ее право. У нее были для этого ее основания. Кобель Гольфстрим мне очень нравится тем не менее.
На сколько я понимаю, это было бы как раз намешивания разных цветов ?
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.11.10 14:24. Заголовок: Фавн и изабелла
Я отвечу по своему выбору чуть позже, хотя это выпадает из темы окрасов и уходит в тему "Подбор производителей".
А сейчас такая информация.
Я уже давно отсматривала разные окрасы в разных породах.
Они в разных породах называются по-разному, часто не соотносясь с генетическими понятиями.
Напр., у шнауцеров перец с солью (это зонарный окрас на генетическом языке) или черный с серебром (тоже бытовое название - и очень симпатичное). В салюках есть гризли (окрас на медведя гризли не похож совсем - ! При этом есть серебристый гризли и золотой гризли).
Примеров масса.
Но вернемся к тайским.
В стандарте по поводу окраса стоит фраза
Colour : Solid colour : red, black, blue and very light fawn (isabella). Black mask is preferable in reds.
Окрас : сплошные: красный, черный, голубой и очень светлый фавн (изабелла). Черная маска желательна у красных.
Я по смыслу текста увидела здесь знак равно между фавном и изабеллой. Правда, возникает вопрос, зачем давать два термина вместо одного - чтоб понятнее было?
А в действительности именно здесь путаница.
Фавн означает с английского Перевод с английского на русский в cловаре общей лексики fawn записать в тетрадку
I [fɔːn] 1. сущ. 1) молодой олень (до одного года) 2) уст. детёныш (зверя) The fawn of a seal at the first is white. — Вначале детёныш тюленя белого цвета.
3) желтовато-коричневый цвет
В 2004 году таким окрасом называли красных (по генетике) собак, но чей красный цвет был очень светлым - палевым. А нос, губы, даже маска были черными. О таком окрасе, как изабелла (светлая с голубой маской собака) тогда никто не знал, во всяком случае у меня сложилось такое впечатление - именно поэтому в родословную многи х собак светлого палевого окраса с черной маской было неправильно записан окрас изабелла. Пример можете посмотреть на сайте у Ирины Левчук (именно на сайте в разделе окрасы). Там кобель из Финляндии сын Филоу черной и голубой Тинки имеет очень светлый (генетически красный) окрас с черной маской.
Правда, когда я у этой заводчицы спросила про окрасы, то она мне написала что он имеет окрас фавн! В родословной у него, кажется, стоит изабелла.
Вот тут примечайте:
Я разговаривала с экспертом и членом ... комиссии РКФ Поплавской, а также смотрела литературу.
И нашла, что есть два окраса: фавн (оттенок красного, неделютный, но очень светлый палевый, желтокоричневый, у собаки при этом черная маска или черный нос и губы. К таком окрасу можно отнести мопсов, но у них окрасы записываются как беж или серебристый или абрикосовый!!!).
А есть окрас изабелла (по имени королевы Изабеллы, которая по обету не мылась и ее кожа имела желтоватый - смугловатый оттенок) - светлый делютный окрас.
Окрас изабелла будет варьироваться и выглядеть в разных породах по разному, но это всегда делютный окрас бежевато-желтоватых тонов. А иногда насыщенно красный, но с сизой маской (цимт у чау).
Так что же стоит в стандарте: фавн это синоним изабеллы? Или это не синоним?
И никто, кроме ФЦИ и куратора породы на этот вопрос нам пока не ответит.
И я сейчас верстаю письмо в несколько адресов с просьбой дать комментарий и пояснить нам, как мы должны называть окрасы и как их квалифицировать. И как относится к красному делюту (насыщенно красной собаке с коричневым - красноватым носом), к коричневому окрасу (который сейчас многие записывают как черный, а иногда как красный - особенно в Скандинавии). Естественно ожидать появления кремового окраса (очень светлый делютный красный с розовым носом). Будут также и лиловые (ослабленный коричневый).
Письмо я отправлю сначала в тайский клуб и в ФЦИ, а также в РКФ.
Судьи на выставках могут в таких деталях - к сожалению! - не разбираться.
Напр, у нем. шпицов дисквалифицирующий окрас трехцветный (черно-белый с подпалом) титуловался рядом судей, а после разъяснения ФЦИ по запросу, таких собак не считают племенными и об этом известили судей! Допускается только биколор (черно-белый и рыже-белый).
Ну, заплела все извилины?
Вы можете спрашивать заводчиков в Европе, в Тайланде - один скажет одно, другой другое. А ждать надо разъяснения страны-куратора породы и ФЦИ. Поэтому в европейскихс странах к окрасам относятся лояльно, предполагая, что при таком малом количестве собак не стоит сужать генофонд выбраковкой, напр., коричневых. Добавим, что наш коричневый это не совсем тот коричневый, который у лабров , пуделей! Шерсть коричнево-черно-бурая. А вот нос коричневый и когти тоже.
Посмотрите по интернету, как выглядят изабелловые русские тои, левретки, шарпеи, кремовые бульдоги.
Все же если человек собирается заниматься серьезным разведением, я бы не стала рисковать и брать "смазанные" окрасы.
И еще забыла, у амстафов есть окрас голубопалевый (это наша изабелла с синей маской). Щенки рождаются светлыми, сизая маска очень яркая. Потом тело набирает красноту и эти собаки смотрятся средне красными, а маска тускнеет и оставляет сизый налет.
Интересно было бы мнение Татьяны Соболевой и Кати - они держат шарпеев.
Но вообще у каждого окраса свои поклонники.
Конечно, не один окрас определяет ценность собаки.
Но есть то, что ты видишь уже сейчас и предполагаешь в развитии, а есть то, что наберет силу потом: пример, углы у щенков. Они почти всегда хорошие, а вырастает - и делаются спрямленными.
Можно ли вообще определить углы у наши х щенков и в каком возрасте?
Но верно одно: нельзя допускать цветовой коктейль на протяжении нескольких поколений!
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.11.10 14:39. Заголовок: При всех тонкостях о..
При всех тонкостях окрасах-углах-и прочего ... - хорошо бы не забывать про "мозги"(жить-то нам и вам, кстати, не с пресловутыми углами и размывчатыми или нет окрасами...), адекватность, психику тайских риджбеков.
Так что же стоит в стандарте: фавн это синоним изабеллы? Или это не синоним?
Как не крути, у нас всеравно регестрируют только четыре окраса. А какого окраса на самом деле собаки, это уж совесть самих заводчиков))) А может просто кто то и не совсем в этом разбирается, хотя наверное обязаны. Карамелька пишет:
цитата:
Можно ли вообще определить углы у наши х щенков и в каком возрасте?
Не знаю с какого возаста, это нужно спрашивать у кого уже был не один помет. А вот то, что Джет к нам прибыл в 4 мес. с отличными углами, это я могу сказать, и до сего времени не спрямленные. ( уж не знаю, хорошо это или плохо. Так как одни считают, что у тайцев должны быть чуть спрямленные , другие наоборот. Сколько люде, столько и мнений. А что пишет стандарт? что то я забыла, нужно перечитать...) oksy пишет: [quote]хорошо бы не забывать про "мозги", адекватность, психику тайских риджбеков. Это точно!!!
И еще один вопрос, если можно;( простите, если тупой) При вязке голубого и изабеллы это ведь не совсем цветной? Они ведь немного похожи? А некоторые изабеллы, выглядят как осветленные красные...
хорошо бы не забывать про "мозги"(жить-то нам и вам, кстати, не с пресловутыми углами и размывчатыми или нет окрасами...), адекватность, психику тайских риджбеков.
Оксана, когда ведутся разговоры о разведении (о допуске в разведение), то А ПРИОРИ речь о собаках с адекватной психикой, по крайне мере для меня точно и я уверена для всех то же. И если есть собаки с не адекватной психикой, то я таких тут не знаю
oksy пишет:
цитата:
адекватность, психику тайских риджбеков.
Ellen пишет:
цитата:
Само-собой,и это очень важно!!!
Без этого ни как
А вот по поводу окрасов....
Ольга, я не говорила, о том, что не могут определить изабеловая собака или красная.
Svetlana пишет:
цитата:
Бабушки Ch. Kamba Anatulinda Thai-Ami 19.11.1996 которая то же на Вашем сайте указанная как серебристая
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.11.10 01:00. Заголовок: Я бы начала не с ген..
Я бы начала не с генетики окрасов эту тему, а с типа разведения. Давайте уже тогда с самого начала. Проще всего объяснить "на пальцах". Существует три вида разведения: линейное, семейства и кросс. Линии и семейства выстраиваются на одну выдающеюся собаку. Линия строится по кобелю, семейство по суке. Кросс- это пересечение двух разных линий. Так вот, лучший производитель (производительница) всегда получен на линейном разведении. При том, что собака линейная даже не выдающаяся по экстерьеру, всегда даст качественное поголовье. А вот звездная собака полученная на ауткроссе (песпорядочное смешение разных кровей) никогда не станет хорошим производителем. При этом надо не забывать, что любая линия строится только на основании инбридинга, чего уж точно не стоит бояться. Дальний инбридинг не опасен в принципе, а из близких инбридингов самые удачные обычно отец-дочь, мать-сын. Самые не удачные, как правило брат-сестра, хотя исключения бывают во всем. Теперь, что касается окрасов. Всегда будут сложности в переводе, например, англичане записывают все разновидности красного, как браун (коричневый). Окрас фавн т.е. олений по сути своей является соболиным, так как имеет вкрапления цветного волоса. Есть красный олень, серый олень и просто олень. Но красная собака, черная и оленья всегда основные, поэтому заводчики профессионально занимающиеся разведением голубого окраса, всегда стараются использовать в разведении собак основных окрасов, для того чтобы получить голубую собаку, но более крепкую по здоровью, с хорошим пигментом т.е. голубую по окрасу, но красную по типу. Не забывайте при том, что махогоновый окрас очень часто бывает ослабленным т.е. собака может насыщенного красного окраса, но со слабым пигментом (в шар пеях это называется дельют). В том случае, когда рождаются щенки с нестандартными окрасами это не результат смешения цветов родителей, а следствие того, что за этими собаками стояли собаки не однотонных окрасов. Что касается собак черного окраса, перед тем как использовать их в разведении нужно четко знать, на сколько эта собака красногена или голубагена. При чем, на красногеной черной собаке, всегда получается необыкновенно красивое поголовье голубых. Именно по этому выстроив свою линию в питомнике, мы купили линейного кобеля имбредного на Понг-Петча, для дальнейшего кросса в нашем разведении.
Таня, спасибо большое за объяснение!!! Но у меня , как всегда шкурный вопрос:
Lola пишет:
цитата:
Не забывайте при том, что махогоновый окрас очень часто бывает ослабленным
Тоисть, если у меня, у Джета все предки красные, то я чтобы не получить ослабленный красный, должна вязать его только с сукой, у которой тоже предки все красные?))) И еще лучше, чтобы они были инбридинговые. Или не исключено, что и у них может получиться дельют. Просто у меня это не просто воприс, так как у нас стоит вопрос о приобритении невесты для Джета.
Существует три вида разведения: линейное, семейства и кросс. Линии и семейства выстраиваются на одну выдающеюся собаку. Линия строится по кобелю, семейство по суке. Кросс- это пересечение двух разных линий. Так вот, лучший производитель (производительница) всегда получен на линейном разведении. При том, что собака линейная даже не выдающаяся по экстерьеру, всегда даст качественное поголовье. А вот звездная собака полученная на ауткроссе (песпорядочное смешение разных кровей) никогда не станет хорошим производителем
Вот поэтому мы решились на инбридинг,повязав Мону и Стрима,у которых общий и выдающийся дед. Lola пишет:
цитата:
Что касается собак черного окраса, перед тем как использовать их в разведении нужно четко знать, на сколько эта собака красногена или голубагена. При чем, на красногеной черной собаке, всегда получается необыкновенно красивое поголовье голубых. Кать,Игла как раз красногенная чёрная...красивый голубой окрас можно получить при скрещивании чёрный +голубой как я знаю.Lola пишет: [quote]Именно по этому выстроив свою линию в питомнике, мы купили линейного кобеля имбредного на Понг-Петча, для дальнейшего кросса в нашем разведении.
Вот это здорово!!!Уверена,что малыш вырастет суперским производителем
Отправлено: 17.11.10 10:22. Заголовок: Возник еще один вопр..
Возник еще один вопрос, возможно детский: Если взять чисто красную линию и повязать с чисто(или почти чистую) голубую, то у нас обязательно(или нет) получется черная ? Или лучше не выдумывать ?
Тоисть, если у меня, у Джета все предки красные, то я чтобы не получить ослабленный красный, должна вязать его только с сукой, у которой тоже предки все красные?))) И еще лучше, чтобы они были инбридинговые. Или не исключено, что и у них может получиться дельют.
Красная собака может быть использована на любом окрасе. Дельют может получиться, как раз в случае вязки с махогоновой сукой, с ослабленным пигментом, либо изабелловой, т.к. изабелла это ослабленый красный. У вас кобель линейный? Если, кобель не линейный, любая вязка с ним будет ауткроссом, а соответсвенно может получиться все, что угодно.
Я посмотрела родословную Джета, он получен на ауткроссе. Поэтому вам придется работать "методом тыка". Для этого нужно будет выяснить припатентен он или нет. Если вам повезет и кобель окажется припатентным, тогда можете спокойно выстраивать на него линию и работать на своем поголовье. Что тоже очень реально.
Есть много генетических проблем, которые гораздо не приятнее, чем проблема с окрасами. Например, крипторхизм. Проблема, в том, что крипторхизм можно выявить только у кобеля, но передается он только по линии суки. В этом и есть основная сложность. В разведении все очень взаимосвязано, например, наличие у собаки 7 резцов, никак не отражается на выставочной карьере, но в следующем поколение обязательно будет, как следствие- отсутствие первого примоляра, далее отсутствие последнего моляра, и далее крипторх.
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.11.10 12:58. Заголовок: lida пишет: Возник ..
lida пишет:
цитата:
Возник еще один вопрос, возможно детский: Если взять чисто красную линию и повязать с чисто(или почти чистую) голубую, то у нас обязательно(или нет) получется черная ? Или лучше не выдумывать ?
В этом случае, в пометах обязательно рождаются черные щенки. Эти вязки особенно благодарны тем, что при таких сочетаниях красного и голубого, в пометах рождаются черные щенки, очень востребованные в разведении и в то же время рождаются голубые собаки с очень хорошим пигментом. Я понимаю, что на этом примере первым в голову придет помет Сайки и Сансея. Ну, во-первых,качество щенков этого помета это первый показатель ауткросса, а во -вторых, я бы вообще не стала использовать эту суку по причине качества экстерьера. Но как генафон эти щенки вполне могут быть востребованы. Тем не менее, пары надо подбирать руководствуясь не только окрасами.
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.11.10 13:19. Заголовок: Я все понимаю, это н..
Я все понимаю, это нормально, что хочется вернуть вложенные деньги и при этом получить красивых собак, но старайтесь все-таки вкладывать деньги не в "продаваемый окрас", а в качественное поголовье. Мода изменчива. И приобретая производителей, старайтесь купить линейную собаку - и вы никогда не проиграете.
Отправлено: 17.11.10 22:27. Заголовок: Lola пишет: А вот з..
Lola пишет:
цитата:
А вот звездная собака полученная на ауткроссе (песпорядочное смешение разных кровей) никогда не станет хорошим производителем.
А я читал у Хилари Хармар такую информацию по данному вопросу. Цитирую: "Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны - потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики." Так что потомкам полученным ауткроссoм надо тщательно подобрать пару, чтобы идти вперед,а не отлететь на 2 шага назад.
Сообщение: 331
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 18.11.10 01:12. Заголовок: Hiro пишет: если то..
Hiro пишет:
цитата:
если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии
либо я чего то не понимаю, либо это не правильный перевод, потому что при наличии вязки с кровной линией не может быть ауткросса. И уж точно практически не возможно установить на сколько ауткроссовая собака обладает доминантными генами.
Отправлено: 18.11.10 11:18. Заголовок: Я найду этот текст в..
Я найду этот текст в оригинале. Но я думаю, Катя,что тут имеется в виду следущее. Что щенкам родившемся,в результате ауткросса надо дальше не вязать ауткроссом,если можно так выразиться.Надо повязать с коблом или сукой своей линии. То есть после ауткорсса,не следует дальше мешать с другими выдающимися представителями третих,четвертых и так далее линий.Кстати,ни для кого не секрет,что у голубых линий ситуация намного плачевнее,чем у красных. Я имею в виду,что толком-то и нету голубых линий. тут,по-моему,нету противоречия ни с твоим высказыванием, ни с твоими мыслями.И я полностью согласна с тобой, что нельзя подбирать пару только по цвету. Lola пишет:
цитата:
И уж точно практически не возможно установить на сколько ауткроссовая собака обладает доминантными генами.
Только практикой и можно это определить,а теоретически только предположить.
Отправлено: 18.11.10 19:16. Заголовок: lida пишет: Вот это..
lida пишет:
цитата:
Вот это по середине, коричневая? Я правильно понимаю, или как?
На фото 2 черных риджбека, а посередине - это не риждбек. Породу не помню, но мы общались на чемпионате мира в этом году и этот пес, как и мы, стал юным чемпионом мира.
Lola пишет:
цитата:
Давайте уже тогда с самого начала. Проще всего объяснить "на пальцах"
Спасибо! Очень интересно и доходчиво!
Lola пишет:
цитата:
Я посмотрела родословную Джета, он получен на ауткроссе.
А как это просмотреть и понять? Сколько поколений рассматривается? Заранее извиняюсь если вопрос идиотский...
Отправлено: 28.12.10 19:29. Заголовок: Да, по окрасу шерсти..
Да, по окрасу шерсти эту собаку действительно можно назвать шоколадом, но у нее нос черный, (у шоколадного окраса и нос должен быть коричневым, но никак не черным...) поэтому эта собака не может быть шоколадом. Хотя и черной, и красной ее тоже трудно назвать...
Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 23.05.11 09:37. Заголовок: Ellen пишет: Ной мо..
Ellen пишет:
цитата:
Ной молодец,знает своё дело
Это точно)) Интересно, что тайцы (Нои в частности) делают то, о чем мы в СНГ говорим, поговорили о том, что надо вязать ослабленные и основные окрасы и вуаля)) Прямо по заказу
надо вязать ослабленные и основные окрасы и вуаля)) Прямо по заказу
Точно но надо учитывать конечно какие окрасы преобладают в родословной,генетика окрасов тонкая штука...при не правильном подборе щенки могут получиться коричневые и даже коричневые с подпалом,как уже случалось в нескольких случаях
Конечно, альянсы должны быть продуманы и по кровям, и по фенотипу и по цветам. Чем более продуманы вязки,тем больше интересных собак и счастливых владельцев!
Сообщение: 714
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.05.11 22:20. Заголовок: Ellen пишет: коричн..
Ellen пишет:
цитата:
коричневые и даже коричневые с подпалом
практически они конечно могут получиться, но вот теоретически...у чистокровных ТР нет и никогда не было коричневого окраса, а уж подпал принципе не свойственен Таиланду.
Конечно, альянсы должны быть продуманы и по кровям, и по фенотипу и по цветам. Чем более продуманы вязки,тем больше интересных собак и счастливых владельцев!
Отправлено: 24.05.11 19:20. Заголовок: Я бы не решилась вяз..
Я бы не решилась вязать красного и изабеллу от голубых родителей(голубой + изабелла), не знаю почему. Может потому, что могут появиться красные делюты красные собаки с розовыми или светлокоричневыми носами. Думаю, что и коричневый вылезет, но не истинный шоколад, а бурый цвет шерсти с коричневым носом и когтями Редкий случай,но факт,и от чистокровных тайцев рождаются белые щенки,альбиносы Hiro пишет:
цитата:
Конечно, альянсы должны быть продуманы и по кровям, и по фенотипу и по цветам. Чем более продуманы вязки,тем больше интересных собак и счастливых владельцев!
Отправлено: 28.05.11 10:03. Заголовок: Я убеждена в том что..
Я убеждена в том что НАДО вязать красно/нретные линии и голубо/изабеллу. Почему - другой вопрос. Каждый в подборе пары преследует свои цели. А вот цветовой брак (дельют, подпал, не ровный окрас, шоколад и т.д.) я думаю справедливо "разжаловать" в петы. Если пара может потенциально дать АФИГИТЕЛЬНОЕ потомство, то риск иметь брак в окрасе, того стоит. Даже если в помете будет 1-2 супер щенка, то оно того стоило на мой взгляд.
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 11.11.11 09:19. Заголовок: А мне про Пуха интер..
А мне про Пуха интересно... Если в его помете ВСЕ щенки с таким же окрасом как у папы, и с таким же типом шерсти ., значит скорее всего и по строению от мамы ничего не будет? по крайней мере в союзе с этой сукой.. Значит ли это , что в союзе с ней, его гены буду всегда побеждать?
Отправлено: 11.11.11 09:35. Заголовок: А казалось бы... Пух..
А казалось бы... Пух и Тай два родных брата-однопометника. Внешне по цвету не отличаются... А гены распределились по-разному. Что и проверили опытным путем)))
А вот детки Минтры уже могут дать либо все окрасы, либо черный и красный... но что бы это проверить, нужно подождать как минимум годика 2)))))
Отправлено: 11.11.11 09:38. Заголовок: Алина Алин, если ко..
Алина Алин, если кобель препатентен в окрасе, то это вовсе не значит, что он будет препотентен во всем остальном. Пух очень красивый кобель, и пары к нему Лена подобрала достойные. Все дети не будут точной копией папы. Будут и "мамины" детки и "папины" . Хотя могу предположить, что максимально похожих на Пуха будет больше!
Отправлено: 10.01.12 14:56. Заголовок: Ellen пишет: Я бы н..
Ellen пишет:
цитата:
Я бы не решилась вязать красного и изабеллу от голубых родителей(голубой + изабелла),
Скромница, ты Леночка)))) Аква и Арчи пишет:
цитата:
Я убеждена в том что НАДО вязать красно/нретные линии и голубо/изабеллу. Почему - другой вопрос. Каждый в подборе пары преследует свои цели.
ВОТ,,,ВОТ)))) Hiro пишет:
цитата:
Конечно, альянсы должны быть продуманы и по кровям, и по фенотипу и по цветам. Чем более продуманы вязки,тем больше интересных собак и счастливых владельцев!
Именно этим мы и занялись!!!! Ну вот)))) И у нас случилась первая вязка Красного с Изабеллкой!!!! Рождено 11 замечательных , ровненьких КРАСНУЛЬ!!!!
Сообщение: 3188
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 09.07.13 08:13. Заголовок: Лето, отдых и мирное..
Лето, отдых и мирное течение на форуме, это так приятно и так...скучно
Оказывается есть и вот такие РР (битва по поводу быть/или не быть голубым РР идет уже больше месяца)
Принято считать, что ТРД настолько здоровая собака, что все болезни ей чужды, но как показывает практика проблем у нас предостаточно. И если к примеру DS или б/риджевость нельзя определить тестами, то исплазию или наследвоаие окрас легко.
Эти голубые РР родились от родителей, являющихся носителями голубого гена. Вот выдержка одного из постов о голубом окрасе РР
цитата:
Давайте, я просто в двух словах расскажу про "голубых" риджбеков.
"Голубой" риджбек - это риджбек ОБЫЧНОГО соболиного (иначе доминантного рыжего) окраса, но обычный для риджбека темный пигмент (эумеланин) разбавлен до "голубого" либо "сиреневого" эффекта.. Каждый волосок обычного СТАНДАРТНОГО риджбека содержит 2 типа пигмента - желтый и темный (черный или коричневый). У обычного черноносого риджбека волоски с желтым и черным пигментом, просто черных гранул не много. У обычного коричневоносого риджбека волоски с желтым и коричневым пигментом, опять же просто коричневых гранул не много, поэтому мы особо у стандартного риджбека и не видим затемнений по шерсти. Итак, у голубого риджбека каждый волос содержит желтый пигмент и ..... черный, но черные гранулки расположены очень редко, как бы размыты, разбавлены еще одним геном, который у нас принято называть дильютным. а лиловый риджбек - это соболиный риджбек с размытым коричневым пигментом. Так как этого черного размытого и коричневого размытого пигмента не много в волосках, то и эффект не как у веймаранера, к примеру, когда собака окрашено сплошным темным пигментом, а как бы налетом, дымкой.
У "голубых" риджбеков, в общем-то, не замечено проблем со здоровьем (как например у доберманов с их алопецией), но есть случаи, когда на задней части ушей и в начале риджа облысение происходит. Но это не ведет к серьезным проблемам со здоровьем.
На носительство дильютного гена можно протестировать собаку, причем даже у нас, в России. И, если не хочется получать таких щенков в помете, то просто не вязать таких собак.
"Голубые" риджбеки рождались со времен начала породы. Кто участвовал в этом, не известно, может быть веймаранеры даже.
Вы удивитесь, но это не голубые собаки, а рыжие или палевые, по типу наших изабеловых. У РР могут быть голубые собаки только в том случае, если был подмес пород с дильютовым геном.
Полин, смысла нет)) Зонарный -это волчий, дикий окрас, пигментация волоса отличается от этого) А это выцветший на солнце, когда-то чёрный окрас. Если бы у неё был волос длинный, то можно было вы подстричь и опять бы она стала чёрной)
Отправлено: 29.11.13 17:01. Заголовок: Да нет, Наташ, дело ..
Да нет, Наташ, дело то тут не в солнце, я думаю.. помню Пинк на фотках, где ей мес-два, в Финляндию она приехала мес в 4 (кстати, тоже где-то фотки были... по приезду, еще в тайском розовом платьице)))), а вот в 9 мес (примерно) на фотке она была уже вот такого цвета... в Финляндии нет такого солнца, что бы выгорела собака, поэтому, я склоняюсь к питанию... каких-то микроэлементов не хватает... Вот если бы Пинг была изначально такого окраса или хотя бы светлая или черная в буризну... это другой разговор.... Надо найти фотки
Отправлено: 29.11.13 17:26. Заголовок: То, что нашла на ско..
То, что нашла на скорую руку... без совсем детских фоток, где видно, что щенок чернющий... в Тае
последняя фотка - перед отправкой в Финляндию... были еще где-то фотки в том же наряде, но уже на новых просторах...
ну а это уже на новом месте жительства... перевоплащение началось...
а это через год...
То, что это не родной окрас - однозначно... и с пигментом все норм... но куда делся меланин с корпуса? с чем это связано? Собака, как будто "выстиралась"(((
Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 29.11.13 22:18. Заголовок: у зонарников волос у..
у зонарников волос у корня светлый, а кончик темный, а у нее наоборот, что видно по риджу. Если ее побрить, она опять станет черной, а потом вновь выцветет. Зонарный доминантный окрас и глушит все, если бы у нас в породе таковые имелись, я думаю мы бы их получали регулярно) Мне кажется дело в качестве, толщине волоса. Как русские и грузины например. Ведь у людей с чернющей смоляной шевелюрой волосы как проволока....
Отправлено: 29.11.13 22:31. Заголовок: Lotus30 пишет: Мне ..
Lotus30 пишет:
цитата:
Мне кажется дело в качестве, толщине волоса. Как русские и грузины например. Ведь у людей с чернющей смоляной шевелюрой волосы как проволока....
это безусловно имеет место быть, но ведь не может же сначала волос быть толстым, к 9 мес истончится, а через год опять потолстеть, но не так, как изначально))))
Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 29.11.13 22:52. Заголовок: ну нет конечно, но я..
ну нет конечно, но я вот тоже в детстве была темнее гораздо, а с годами волосы посветлели (ну до окрашивания конечно))))) Судя по всему у наших гетерозиготных четверок есть такая тенденция... Где BbDd
Честно, не знаю...нашла фотку на просторах нэта, народ обозвал китайским риджбеком... Dikovinka пишет:
цитата:
Я думаю эту собаку тоже можно назвать зонарной.
Нет, это не зонарный, это Ау рыжий (соболиный). Lotus30 пишет:
цитата:
Зонарный доминантный окрас
Зонарных (aw) собак в породе нет, так как это рецессивный ген, а у тайцев чёрный цвет-доминантный! Lotus30 пишет:
цитата:
генетики говорят что черный, просто плохо прокрашенный из-за нехватки меланина...
Эта собака никак не чёрная!!!! D-anko Полина, Пинк- черная генетически собака. Но она так называемого seal (тюлений) окраса. А родушку её покажи будь ласка....
Отправлено: 01.12.13 10:40. Заголовок: Lotus30 пишет: это ..
Lotus30 пишет:
цитата:
это из разговора с генетиком.
Это что за генетик такой... По сути: меланины лвух видов бывают... Судя по всему это две разные собаки, так как POOH PING -однозначно чёрная(seal) собака, на фото, которое я нашла -собака рыжая(соболиная). Почему такой окрас у POOH PING мне понятно, она гетерозиготна по гену К(Кк). Вся "проблема" окрасов в нашей породе существует из за того, что вяжутся собаки разных окрасов между собой. С одной стороны в этом нет ничего криминального для самой породы, но если заводчики хотят иметь ровные, насыщенные (правильные) окрасы, то нужно соответственно подбирать пары. Хотим доминантный красный, вяжем двух собак насыщеного красного окраса, желательно чтобы они оба были гомозиготные. Хотим чёрный без буризны, вяжем двух гомозиготных чёрных собак. Между собой можно вязать красных и чёрных, окрас тоже будет насыщенный. Дельютные окрасы, желатеьно,также вязать между собой.
Хотим чёрный без буризны, вяжем двух гомозиготных чёрных собак. Между собой можно вязать красных и чёрных, окрас тоже будет насыщенный. Дельютные окрасы, желатеьно,также вязать между собой.
а я с этим не согласны и тайцы тоже говорят дельют надо вязать с насыщенным. У меня было 2 вязки, в одной был папа голубой гомозиготный, у черного щенка буризна, второй папа гетерозиготный, черные щены насыщенные, без буризны.....
Хотим доминантный красный, вяжем двух собак насыщеного красного окраса, желательно чтобы они оба были гомозиготные. Хотим чёрный без буризны, вяжем двух гомозиготных чёрных собак. Между собой можно вязать красных и чёрных, окрас тоже будет насыщенный. Дельютные окрасы, желатеьно,также вязать между собой.
Ну не могу....согласиться с тобой :(((( Я не генетик, не теоретик...Я практик..... Вот на практике у меня другая история...При вязке голубого (Барт) и красной (САННА), родились две черные собаки. Одна велюр, другая стандарт. Обе!!! Жгучие брюнетки. Буризны НОЛЬ!!!
И по поводу красных.... Лучше всего все же , для получения супер красных, вязать темно красную и просто красную собак....
И еще, если мы будем все время вязать между собой ослабленные только, то получим....
Отправлено: 01.12.13 20:06. Заголовок: lida Лида, я не утв..
lida Лида, я не утверждаю, что все поголовно гетерозиготные собаки будут иметь буризну. На изменение интенсивности чёрной шерсти может влиять множество факторов: это и стрессы и питание и изменение климата и пр. Также и не утверждаю однозначно, что все гомозиготные собаки на 100% будут иметь смоляную шерсть. Lotus30 пишет:
цитата:
В том и дело, что это именно она)
Я на фб не нашла именно этой её фотки. Или, возможно, такое фото... но у Пинг голова окрашенна в ровный чёрный цвет, у собаки на первом фото, такое ощущение, что маска на всю "морду лица" до ушей, а дальше я вижу рыжину (не буризну как у Пинг). По этому мне и кажется, что собаки разные, но, повторюсь, возможно это фотография такая. lida пишет:
цитата:
то получим....
Что ты имеешь в виду? Если проблемы по здоровью, то вполне возможно, но в ТРД риск меньше, так как опять же чёрный-доминантный. Если бы в породе чёрный был в рецессиве, тогда различных мутаций связаных с дильютным окрасом было бы не избежать! Ну и ещё стоит учитывать тот факт, что ТРД порода оооочень древняя и примитивная, а это также влияет на здоровье с положительной стороны. lida пишет:
цитата:
При вязке голубого (Барт) и красной (САННА), родились две черные собаки.
Ну это не удивительно вовсе...Проявление других окрасов зависит от того, какие из вариантов генов по другим локусам (кроме дильютных) получат щенки от обоих родителей. Если бы помёт был более многочисленным, то, наверняка в нём могли бы быть также и дильютные щенки.
ZingallRoz , Вика, небольшое уточнение, как у человека, который покатался по питомникам, и не только мои наблюдения ;) 1. солнце, 350 дней в году солнце, собаки очень сильно загорают 2. даже, если собаки не велюр, то с тайским уходом, воздействие природных условий, насекомые и возможно линька, приводят к тому, что собаки практически лысые... в итоге на фото мы видим загорелого кобеля с очень темной кожей, которая просвечивает из под небольшого кол-ва шерсти. я бы не стала делать выводов по этой фотографии, да и вообще не стала делать выводов по фото...
а то иногда очень забавно получается :))))))
PS как вы думаете, что за собака на фото:
прошу прощение за оффтоп, но это к тему суждения по фото
Вика, у твоего уход другой, слава Богу, и шерстка подлиннее, чем у того, что на фото хотя, наверное, пока не увидишь то, о чем я говорю, трудно понять... причем желательно прокатиться не только по питомникам "а-ля" Сиам Гранд, но и по менее раскрученным.
а вот честно, Вика, что ты видишь на фото, которую я опубликовала?
Сообщение: 1385
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 07.12.13 17:26. Заголовок: trkss Ксюш, как воо..
trkss Ксюш, как вообще по этой фотке можно в чем-то усомниться или сделать выводы? Ты супер-профессионал, чтоб по такой фотке оценивать породность или не породность собаки???
trkss задала вполне безобидный вопрос)) оч интересно услышать ответ, ты ж не аноним)) по каким критериям оценивалась по данной фотке породность или не породность собаки? А уж куда мне идти я сама разберусь, посылать меня не надо))
Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 08.12.13 12:30. Заголовок: Вот вы опять... ну т..
Вот вы опять... ну тема-то ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ! Оль, про фото, не про породность разговор, а вообще.... что можно сказать по фотографии например этой... Просто мы все любим оценивать соб, не зная и не видя их никогда в жизни, а фотография может ох как исказить действительность.... и цвет, и анатомию... да все...
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.03.14 11:43. Заголовок: Это собака с черной..
Это собака с черной маской - отчетливо видно. А вот вопрос с выгоранием на солнце спорный. Я видела коричневых лабров, выгоревших на солнце. Там шерсть выгорает по всему телу, получая желтоватый оттенок! А здесь спина - самое подставленное под солнце место - как раз черная!
Конечно, сложно по фотографии определять окрас. Надо было бы посмотреть, какой цвет имеет волос по всей длине. Уверена, что в рыжеватых местах волос имеет либо "зонарность", либо осветление по всей длине волоса.
И почему собака на фото выгорела на солнце в местах, где обычно у собак бывает более длинная шерсть? На шее, плечах, хвосте, "штанах"? Причем на хвосте снизу, где бывает очес?
Уверена, что и без солнца - зимой - она будет так выглядеть. Потому что это окрас такой.
На мой взгляд, это черный окрас локуса А - сильно зачерненная красная собака!
Или: у собаки шерсть достаточно длинная , особенно в местах , где обычно бывают воротник, флаг на хвосте, штаны на лапах. И черного пигмента не хватает на всю длину волоса!
Естественно, в родословной такой собаке будет записано "черная".
Отправлено: 25.03.14 08:49. Заголовок: На форуме неоднократ..
На форуме неоднократно обсуждались щенки и собаки изабеллового окраса с сильным перецветом. "Голубой налет" бывает разной интенсивности и "сходит" у разных собак по-разному ( у кого-то к 3 месяцам, у кого-то к году, а у кого-то и к 3-4 годам.....) В приведенном случае собака красного окраса с сильным черным перецветом, который может сойти с возрастом или , что не исклчено, может остаться..... В плане наследования такая собака будет передовать потомству факт перецвета. Интенсивность перецвета будет зависеть от партнера. Т.е. уменьшить интенсивность "налёта" можно вязкой с собакой, в роду у которой небыло представителей с перецветом.
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 25.03.14 10:41. Заголовок: Покопалась в литер..
Покопалась в литературе. Нашла запись о том, что тюлений окрас определяется геном Агути и геном К. Вот теперь буду искать что-то про воздействие гена К.
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 07.06.16 18:10. Заголовок: Определение окраса в лаборатории
Раньше по окрасам мы гадали на кофейной гуще, выписывали из разных учебников длинные буквенные обозначения генов, вызывая уважение у чайников, при этом правильность формулы никто проверить не мог - . А теперь можно просто сдать образцы слюны для генетического анализа - и получите расшифровку кода!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
Вот это мы скоро и проверим 
Мона+Байтон(2 изабеллы),скоро и их очередь подарить нам щенулей! 
BB-гомозиготный (№5),Bb-гетерозиготный(№6)...Родились щенки голубые и изабелла,...эврика,Грей получается №6 Bbdd-гетерозиготный! 
Поэтому,при вязке Грея с голубой сукой,будут щенки и голубые и изабелла! Подтверждение этому ,рождённый помёт в России от двух голубого окраса собак. 
вот,когда овчары бегают(не все конечно),у меня аж мурашки по коже 
и красную... 
Как раз в помёте,из которого моя Лана,есть девочка шоколадного окраса. Я лично её видела,и мне она очень понравилась!Карамелька пишет: 
<\/u><\/a>
Кого то мне напоминает малыш...потомка Петча вроде 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
lida пишет: 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
-это видно не только по окрасу, но и по пигменту - у него шоколадный нос и губы 
<\/u><\/a> 
но надо учитывать конечно какие окрасы преобладают в родословной,генетика окрасов тонкая штука...при не правильном подборе щенки могут получиться коричневые и даже коричневые с подпалом,как уже случалось в нескольких случаях 
По сути: меланины лвух видов бывают... 
. 
- участник сейчас на форуме